Velsatis63
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Quand on actualise on fait :
x (1+t)^-n
x (1+t)^-n
Velsatis63 link=topic=93600.msg1069054#msg1069054 date=1231072301 a dit:Quand on actualise on fait :
x (1+t)^-n
soo link=topic=93600.msg1068997#msg1068997 date=1231021945 a dit:je voulais savoir pour cet exo est ce que mon équation est juste ??
sur excel j'ai trouvé 15.17%.
pour n = 0 ==> -600 000
pour la première année ==> 173 333.33
la deuxième année ==> 173 333.33
la troisième année ==> 173 333.33
la quatrième année ==> 193 333.33
et la cinquième année ==> 193 333.33
voici mes equations :
-600 000+173333.33(1-(1+t)^-3)+193333.33*(1-(1+t)^-2)/t
-600 000+173 333.33*(1-(1+t)^-3)+193 333.33*(1-(1+t)^-4)+193 333.33*(1-(1+t)^-5)/t
apparemment les deux ne sont pas bon :closedeyes:
Merci
Velsatis63 link=topic=93600.msg1069063#msg1069063 date=1231073039 a dit:regarde ce que je t'ai dit et regarde ce que tu marques et tu verras ce qui va pas.
Velsatis63 link=topic=93600.msg1069054#msg1069054 date=1231072301 a dit:Quand on actualise on fait :
x (1+t)^-n
soo link=topic=93600.msg1069006#msg1069006 date=1231028042 a dit:je reviens à mon exo
il est 1h13 et je viens de comprendre quelque chose :moke:
j'ai trouvé les 4 ans et 3 mois avec la technique de mon prof :happy:
alors voyez vous quand on calcule la VAN, il y a 4 année avant qu'elle passe par zéro (voir en gras)
et les trois mois ce sont le produit en croix voir ci dessous aussi c'est marqué x =3.15 ==> ce sont les trois mois ==> en tout c'est 4 ans et trois mois
VAN =
-800 000
+240000 (1.10^-1 ==> - 581 818.18
+240000 (1.10)^-2 ==> - 383471.07
+ 240000 (1.10)^-3==> -203 155 .52
+240000 (1.10)^-4 ==> -39 232.29
Il passe par zéro
+240000 (1.10)^-5==> +109 788.82
12 mois la Van à augmenter de 149 021.11 (109788.82+39232.29)
? mois 39 232.29
il a fait le produit en croix ==> à la fin le résultat x = 3.15
gluss link=topic=93600.msg1069182#msg1069182 date=1231105894 a dit:Je refais ton exercice avec les flux net de trésorerie actualisés, pour plus d'explication, ce qui donne le tableau suivant :
Année Flux net Flux net actualisé Cumul
0 - 800 000 - 800 000 - 800 000
1 240 000 218 181.82 - 581 818.18
2 240 000 198 347.11 - 383 471.07
3 240 000 180 315.55 - 203 155.52
4 240 000 163 923.23 - 39 232.29
5 240 000 149 021.12 109 788.83
Comme, on peut le voir dans le tableau, le retour sur investissement de 800 000 intervient au cours de la 5ème année, soit dans un délai de:
4 ans
et sachant que pour 12 mois la VAN augmente de 149 021.12 au cours de la 5ième année
donc à combien de mois X la VAN est égale à 0 (- 39 232.29 + 39 232.29) ce qui donne l'équation suivante :
12 / 149 021.12 = X / 39 232.29
X = (12 * 39 232.29) / 149 021.12 = 3.16 mois
Donc le retour sur investissement de 800 000 intervient dans un délai de 4 ans et 3 mois.
MORALITE :
On ne trouve pas le même résultat suivant qu'on calcule le délai de récupération avec les flux nets de trésorerie non actualisés et ceux actualisés !
Ce qui est tout à fait normal !
Donc avant de faire ce type d'exercice, regardez dans l'énoncé si on vous précise "après actualisation".
Si dans l'énoncé, il n'y a pas de précision, génèralement on calcule le délai de récupèration avec les flux nets de trésorerie non actualisés !
soo link=topic=93600.msg1068997#msg1068997 date=1231021945 a dit:je voulais savoir pour cet exo est ce que mon équation est juste ??
sur excel j'ai trouvé 15.17%.
pour n = 0 ==> -600 000
pour la première année ==> 173 333.33
la deuxième année ==> 173 333.33
la troisième année ==> 173 333.33
la quatrième année ==> 193 333.33
et la cinquième année ==> 193 333.33
voici mes equations :
-600 000+173333.33(1-(1+t)^-3)+193333.33*(1-(1+t)^-2)/t
-600 000+173 333.33*(1-(1+t)^-3)+193 333.33*(1-(1+t)^-4)+193 333.33*(1-(1+t)^-5)/t
apparemment les deux ne sont pas bon :closedeyes:
Merci
soo link=topic=93600.msg1069189#msg1069189 date=1231106627 a dit:Merci infiniment gluss :wub,
Tu sais tu pouvais me demander de te saisir ce que j'avais fait. ça t'aurais permit de gagner du temps, et de ne pas chercher (en plus ce que tu as fait c'est exactement ce que j'ai).
Je voulais savoir si par exemple dans un énoncé il y a rien marqué il ne précise pas, tu me conseilles quoi de faire avec ta méthode ou celui de mon prof..ou je fais les deux ?? pour le délais de récupération :unsure:
gluss link=topic=93600.msg1069197#msg1069197 date=1231107799 a dit:Sans précision, moi, je ferais la méthode avec les FNT non actualisés, c'est génèralement celle que l'on fait le plus ! :wink2:
gluss link=topic=93600.msg1069196#msg1069196 date=1231107647 a dit:Ce que Velsatis voulait te dire c'est que l'actualisation est (1+t)^-n alors que toi tu as mis(1-(1+t)^-4).
Ce qui donne pour ton équation :
-600 000 + 173 333.33*(1+t)^-1 + 173 333.33*(1+t)^-2 + 173 333.33*(1+t)^-3 + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0
ou
-600 000 + 173 333.33*(1-(1+t)^-3)/t (car les 3 premières années les FNT sont égaux) + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0
-600 000 + 173 333.33*(1+t)^-1 + 173 333.33*(1+t)^-2 + 173 333.33*(1+t)^-3 + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0
Velsatis63 link=topic=93600.msg1069448#msg1069448 date=1231177171 a dit:Moi aussi je ne savais pas me servir du solver, je préférais m'amuser à chercher à tâtonnement les taux...
J'ai demandé à Gluss de m'expliquer et donc je pense qu'il ne m'en voudra pas si je copie sa réponse :
Le mode opératoire est :
- Tu appuies sur le bouton MATH
- Tu vas sur Solver
- Tu rentres ton équation
- Tu appuies sur ENTER
- Tu appuies sur ALPHA et après sur ENTER
EQUATION SOLVER
eqn : 0 = la tu rentres ton équation
X=0
Pour résoudre les équations du second degré, il y a souvent deux solutions.
La calculatrice va te donner une solution, pour trouver l'autre solution il faut changer dans la deuxième fenêtre la valeur du X qui est à 0.
Moi généralement, je mets X = 100 et tu refais ALPHA et ENTER et elle te donneras la deuxième solution.
Velsatis63 link=topic=93600.msg1069714#msg1069714 date=1231262378 a dit:Les DAP sont en moins dans le résultat donc pour les éliminer il faut les rajouter (Pour le calcul de la CAF par la méthode du résultat de l'exercice)
soo, il faut essayer toujours de comprendre pourquoi on ajoute et pourquoi en enlèvesoo link=topic=93600.msg1069716#msg1069716 date=1231262534 a dit:Merci Velsatis, de m'avoir répondu aussi rapidement.
P.S : mince alors je suis trop dég.
moime link=topic=93600.msg1069725#msg1069725 date=1231264785 a dit:soo, il faut essayer toujours de comprendre pourquoi on ajoute et pourquoi en enlève
la CAF nous donne ce qu'on pourrait utiliser pour investir sans vendre d'immo ni emprunter ni augmenter le capital,
si on demandait à n'importe qui il nous dirait que c'est le résultat (bénéfice) qu'on peut investir.. c'est juste mais... pour calculer l'exercice on avait enlevé les DAP (alors qu'on ne va pas faire de chèque et qu'on peut utiliser cet '"argent" pour investir (donc on prend le résultat on y ajoute les DAP,
mais d'un autre coté pour calculer le résultat on avait ajouté les RAP (produit qui ne se traduira jamais par une entrée d'argent) on va donc les retirer,
enfin pour calculer le résultat on avait ajouté les cessions d'immo (compte 775 ajouté et compte 675 retiré) or vendre des immo ne correspond à l'autofinancement on va donc retirer le 775 et ajouter le 675
pour simplifer la CAF comprend tous les produits encaissables - toutes les charges décaissables... (en dehors de ce qui concerne les cessions) ... mais comme on a déja un compte de réusltat avec un resultat, on partir de ce résultat et enlever tous les produits non encaissables et ajouter toutes les charges non decaissables... j'espère que c'est clair