besoin d'explication sur le délai de récupération

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1069054#msg1069054 date=1231072301 a dit:
Quand on actualise on fait :

x (1+t)^-n

ok ben c'est ce que j'ai fait sauf que ma phrase est fausse :zarbi:
Merci Velsatis :wub, merci de m'avoir corrigé
 

soo

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soo link=topic=93600.msg1068997#msg1068997 date=1231021945 a dit:
je voulais savoir pour cet exo est ce que mon équation est juste ??
sur excel j'ai trouvé 15.17%.

pour n = 0 ==> -600 000
pour la première année ==> 173 333.33
la deuxième année ==> 173 333.33
la troisième année ==> 173 333.33
la quatrième année ==> 193 333.33
et la cinquième année ==> 193 333.33

voici mes equations :

-600 000+173333.33(1-(1+t)^-3)+193333.33*(1-(1+t)^-2)/t


-600 000+173 333.33*(1-(1+t)^-3)+193 333.33*(1-(1+t)^-4)+193 333.33*(1-(1+t)^-5)/t

apparemment les deux ne sont pas  bon  :closedeyes:

Merci

est ce que tu peux m'expliquer stp :
comment je dois faire une équation ???
car j'ai essayé avec c'est deux là mais ce n'est pas bon :mmmhh:

Merci  :happy:
 

Velsatis63

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regarde ce que je t'ai dit et regarde ce que tu marques et tu verras ce qui va pas.
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1069063#msg1069063 date=1231073039 a dit:
regarde ce que je t'ai dit et regarde ce que tu marques et tu verras ce qui va pas.

ta phrase concerne mon équation  ???

P.S : répond juste à cette question
j'ai envie de trouver toute seule  :happy: ok !!

si c'est le cas, j'ai déjà tout fait :
==> LA VAN
++> LE DELAIS DE RECUPERATION
++>LE TIR ( SUR EXCEL) j'ai trouvé 21.49% (mais j'ai envie de le vérifier avec ma calculatrice)
c'est pour cela que je te demandes si ta phrase concerne  mon équation ???
==>[/b] et j'ai aussi fait l'indice de profitabilité.

merci :happy:
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1069054#msg1069054 date=1231072301 a dit:
Quand on actualise on fait :

x (1+t)^-n

c'est ce que j'ai fait :happy:
par exemple :
si le taux est de 10%
FNT +==> premier année est de 173 333.33
Flux actualisé : 173 333.33*(1+10/100)^-1 = 157 575.75 €

ça y est j'ai compris de quoi tu parles, dsl je me suis mal exprimée :closedeyes:

en faite ce n'est pas le fux actualisé que j'ai mit mais le FNT  :wink2:
si tu veux je pourrais te mettres les flux actualisés
 

gluss

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soo link=topic=93600.msg1069006#msg1069006 date=1231028042 a dit:
je reviens à mon exo

il est 1h13 et je viens de comprendre quelque chose  :moke:
j'ai trouvé les 4 ans et 3 mois avec la technique de mon prof :happy:
alors voyez vous quand on calcule la VAN, il y a 4 année avant qu'elle passe par zéro (voir en gras)
et les trois mois ce sont le produit en croix voir ci dessous aussi  c'est marqué x =3.15 ==> ce sont les trois mois ==> en tout c'est 4 ans et trois mois

VAN =
-800 000
+240000 (1.10^-1 ==> - 581 818.18
+240000 (1.10)^-2 ==> - 383471.07
+ 240000 (1.10)^-3==> -203 155 .52
+240000 (1.10)^-4 ==> -39 232.29
                                Il passe par zéro
+240000 (1.10)^-5==> +109 788.82


12 mois la Van à augmenter de 149 021.11 (109788.82+39232.29)

? mois                                 39 232.29

il a fait le produit en croix ==> à la fin le résultat x = 3.15

Je refais ton exercice avec les flux net de trésorerie actualisés, pour plus d'explication, ce qui donne le tableau suivant :

Année           Flux net           Flux net actualisé                   Cumul
0                - 800 000           - 800 000                          - 800 000
1                  240 000              218 181.82                      - 581 818.18 
2                  240 000              198 347.11                      - 383 471.07             
3                  240 000              180 315.55                      - 203 155.52
4                  240 000              163 923.23                      -  39 232.29
5                  240 000              149 021.12                        109 788.83

Comme, on peut le voir dans le tableau, le retour sur investissement de 800 000 intervient au cours de la 5ème année, soit dans un délai de:
4 ans
et sachant que pour 12 mois la VAN augmente de 149 021.12 au cours de la 5ième année
donc à combien de mois X la VAN est égale à 0 (- 39 232.29 + 39 232.29) ce qui donne l'équation suivante :
12 / 149 021.12 = X / 39 232.29
X = (12 * 39 232.29) / 149 021.12 = 3.16 mois
Donc le retour sur investissement de 800 000 intervient dans un délai de 4 ans et 3 mois.

MORALITE :
On ne trouve pas le même résultat suivant qu'on calcule le délai de récupération avec les flux nets de trésorerie non actualisés et ceux actualisés !
Ce qui est tout à fait normal !

Donc avant de faire ce type d'exercice, regardez dans l'énoncé si on vous précise "après actualisation".
Si dans l'énoncé, il n'y a pas de précision, génèralement on calcule le délai de récupèration avec les flux nets de trésorerie non actualisés !
     
 

soo

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gluss link=topic=93600.msg1069182#msg1069182 date=1231105894 a dit:
Je refais ton exercice avec les flux net de trésorerie actualisés, pour plus d'explication, ce qui donne le tableau suivant :

Année           Flux net           Flux net actualisé                   Cumul
0                - 800 000           - 800 000                          - 800 000
1                  240 000              218 181.82                      - 581 818.18 
2                  240 000              198 347.11                      - 383 471.07             
3                  240 000              180 315.55                      - 203 155.52
4                  240 000              163 923.23                      -  39 232.29
5                  240 000              149 021.12                        109 788.83

Comme, on peut le voir dans le tableau, le retour sur investissement de 800 000 intervient au cours de la 5ème année, soit dans un délai de:
4 ans
et sachant que pour 12 mois la VAN augmente de 149 021.12 au cours de la 5ième année
donc à combien de mois X la VAN est égale à 0 (- 39 232.29 + 39 232.29) ce qui donne l'équation suivante :
12 / 149 021.12 = X / 39 232.29
X = (12 * 39 232.29) / 149 021.12 = 3.16 mois
Donc le retour sur investissement de 800 000 intervient dans un délai de 4 ans et 3 mois.

MORALITE :
On ne trouve pas le même résultat suivant qu'on calcule le délai de récupération avec les flux nets de trésorerie non actualisés et ceux actualisés !
Ce qui est tout à fait normal !

Donc avant de faire ce type d'exercice, regardez dans l'énoncé si on vous précise "après actualisation".
Si dans l'énoncé, il n'y a pas de précision, génèralement on calcule le délai de récupèration avec les flux nets de trésorerie non actualisés !
     


Merci  infiniment gluss :wub,
Tu sais tu pouvais me  demander de te saisir ce que j'avais fait. ça t'aurais permit de gagner du temps, et de ne pas chercher (en plus ce que tu as fait c'est exactement ce que j'ai).

Je voulais savoir si par exemple dans un énoncé il y a rien marqué il ne précise pas, tu me conseilles quoi de faire avec ta méthode ou celui de mon prof..ou je fais les deux ?? pour le délais de récupération :unsure:
 

gluss

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soo link=topic=93600.msg1068997#msg1068997 date=1231021945 a dit:
je voulais savoir pour cet exo est ce que mon équation est juste ??
sur excel j'ai trouvé 15.17%.

pour n = 0 ==> -600 000
pour la première année ==> 173 333.33
la deuxième année ==> 173 333.33
la troisième année ==> 173 333.33
la quatrième année ==> 193 333.33
et la cinquième année ==> 193 333.33

voici mes equations :

-600 000+173333.33(1-(1+t)^-3)+193333.33*(1-(1+t)^-2)/t


-600 000+173 333.33*(1-(1+t)^-3)+193 333.33*(1-(1+t)^-4)+193 333.33*(1-(1+t)^-5)/t

apparemment les deux ne sont pas  bon  :closedeyes:

Merci

Ce que Velsatis voulait te dire c'est que l'actualisation est (1+t)^-n alors que toi tu as mis(1-(1+t)^-4).

Ce qui donne pour ton équation :

-600 000 + 173 333.33*(1+t)^-1 + 173 333.33*(1+t)^-2 + 173 333.33*(1+t)^-3 + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0

ou

-600 000 + 173 333.33*(1-(1+t)^-3)/t (car les 3 premières années les FNT sont égaux) + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0
 

gluss

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soo link=topic=93600.msg1069189#msg1069189 date=1231106627 a dit:
Merci  infiniment gluss :wub,
Tu sais tu pouvais me  demander de te saisir ce que j'avais fait. ça t'aurais permit de gagner du temps, et de ne pas chercher (en plus ce que tu as fait c'est exactement ce que j'ai).

Je voulais savoir si par exemple dans un énoncé il y a rien marqué il ne précise pas, tu me conseilles quoi de faire avec ta méthode ou celui de mon prof..ou je fais les deux ?? pour le délais de récupération :unsure:

Sans précision, moi, je ferais la méthode avec les FNT non actualisés, c'est génèralement celle que l'on fait le plus ! :wink2:
 

soo

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gluss link=topic=93600.msg1069197#msg1069197 date=1231107799 a dit:
Sans précision, moi, je ferais la méthode avec les FNT non actualisés, c'est génèralement celle que l'on fait le plus !  :wink2:

OK merci beaucoup gluss je suivrais tes conseils, merci pour tout :wub
 

soo

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gluss link=topic=93600.msg1069196#msg1069196 date=1231107647 a dit:
Ce que Velsatis voulait te dire c'est que l'actualisation est (1+t)^-n alors que toi tu as mis(1-(1+t)^-4).

Ce qui donne pour ton équation :

-600 000 + 173 333.33*(1+t)^-1 + 173 333.33*(1+t)^-2 + 173 333.33*(1+t)^-3 + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0

ou

-600 000 + 173 333.33*(1-(1+t)^-3)/t (car les 3 premières années les FNT sont égaux) + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0


Tu sais  je ne savais pas trop de quoi il parlait, s'il parlait de mon équation ou du message où j'ai parlé de mon prof car j'ai posté entre temps.
Je lui ai posé la question, mais je pense qu'il n'a pas eu le temps de me répondre.

tu sais gluss cette équation :

-600 000 + 173 333.33*(1+t)^-1 + 173 333.33*(1+t)^-2 + 173 333.33*(1+t)^-3 + 193 333.33*(1+t)^-4 + 193 333.33*(1+t)^-5 = 0

je l'ai essayé aussi mais si je n'ai pas réussi à trouver le résultat c'est parce que j'ai diviser par x à la fin.

Si j'avais mit(1-(1+x)-^n au lieu de (1+t)^n c'est parce que j'ai essayé avec un exo et j'avais trouvé le taux  donc je me suis dit tiens !! je vais l'essayer pour les autres peut être ça va fonctionner lol

Merci pour tout ce que vous avez fait, pour tout vos aident (toi, Velsatis et moime).

Je vais continuer à m'exercer avec les exo, en tout cas j'ai compris pleins de chose grace à vous trois :wub.
Merci infiniment :wub
 

soo

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rebonjour !!
j'ai un problème avec ma calculatrice pour le solver, car dès que je saisie mon équation je n'ai pas x=1
j'ai bound {-1E99.1e99}
quelqu'un c'est comment ça fonctionne ?
"je ne pense pas avoir fait une mauvaise manipulation"
Merci
 

Velsatis63

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Moi aussi je ne savais pas me servir du solver, je préférais m'amuser à chercher à tâtonnement les taux...
J'ai demandé à Gluss de m'expliquer et donc je pense qu'il ne m'en voudra pas si je copie sa réponse :

Le mode opératoire est :
- Tu appuies sur le bouton MATH
- Tu vas sur Solver
- Tu rentres ton équation
- Tu appuies sur ENTER
- Tu appuies sur ALPHA et après sur ENTER

EQUATION SOLVER
eqn : 0 = la tu rentres ton équation
X=0
Pour résoudre les équations du second degré, il y a souvent deux solutions.

La calculatrice va te donner une solution, pour trouver l'autre solution il faut changer dans la deuxième fenêtre la valeur du X qui est à 0.
Moi généralement, je mets X = 100 et tu refais ALPHA et ENTER et elle te donneras la deuxième solution.
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1069448#msg1069448 date=1231177171 a dit:
Moi aussi je ne savais pas me servir du solver, je préférais m'amuser à chercher à tâtonnement les taux...
J'ai demandé à Gluss de m'expliquer et donc je pense qu'il ne m'en voudra pas si je copie sa réponse :

Le mode opératoire est :
- Tu appuies sur le bouton MATH
- Tu vas sur Solver
- Tu rentres ton équation
- Tu appuies sur ENTER
- Tu appuies sur ALPHA et après sur ENTER

EQUATION SOLVER
eqn : 0 = la tu rentres ton équation
X=0
Pour résoudre les équations du second degré, il y a souvent deux solutions.

La calculatrice va te donner une solution, pour trouver l'autre solution il faut changer dans la deuxième fenêtre la valeur du X qui est à 0.
Moi généralement, je mets X = 100 et tu refais ALPHA et ENTER et elle te donneras la deuxième solution.

c'est ce que j'ai fait mais comme je l'ai cité plus haut j'ai un problème avec ma calculatrice  :mmmhh:
je n'ai pas le x=

pourtant hier tout fonctionné si bien :closedeyes:.

Merci quand même Velsatis d'avoir voulu m'aider
 

soo

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Salut !!

j'ai besoin seulement d'une confirmation concernant les dap
si je pose la question, c'est parce que
dans le cours de mon prof :
quand on calcul la caf exploitation : les dap sont en + et après le résultat net comptable.

et quand je regarde un autre cours d'un  livre les dap sont en - après les charges et en + après le résultat.

==> Je ne sais pas qui à tort qui à raison :wacko:?? "j'espère que c'est mon prof" :moke:==>je n'ai pas fait X exo pour m'entrainer pour rien  :blink:

J'ai essayé un exo avec les deux méthodes mais ça ne donne pas le même résultat. "C'est un peu normal puisque c'est différent".

Quelqu'un à une réponse, juste pour cette question MERCI
 

Velsatis63

Active Member
Les DAP sont en moins dans le résultat donc pour les éliminer il faut les rajouter (Pour le calcul de la CAF par la méthode du résultat de l'exercice)
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1069714#msg1069714 date=1231262378 a dit:
Les DAP sont en moins dans le résultat donc pour les éliminer il faut les rajouter (Pour le calcul de la CAF par la méthode du résultat de l'exercice)

Merci Velsatis, de m'avoir répondu aussi rapidement.

P.S : mince alors je suis trop dég.
 

moime

Best Member
soo link=topic=93600.msg1069716#msg1069716 date=1231262534 a dit:
Merci Velsatis, de m'avoir répondu aussi rapidement.

P.S : mince alors je suis trop dég.
soo, il faut essayer toujours de comprendre pourquoi on ajoute et pourquoi en enlève
la CAF nous donne ce qu'on pourrait utiliser pour investir sans vendre d'immo ni emprunter ni augmenter le capital,
si on demandait à n'importe qui il nous dirait que c'est le résultat (bénéfice) qu'on peut investir.. c'est juste mais... pour calculer l'exercice on avait enlevé les DAP (alors qu'on ne va pas faire de chèque et qu'on peut utiliser cet '"argent" pour investir (donc on prend le résultat on y ajoute les DAP,
mais d'un autre coté pour calculer le résultat on avait ajouté les RAP (produit qui ne se traduira jamais par une entrée d'argent) on va donc les retirer,
enfin pour calculer le résultat on avait ajouté les cessions d'immo (compte 775 ajouté et compte 675 retiré) or vendre des immo ne correspond à l'autofinancement on va donc retirer le 775 et ajouter le 675


pour simplifer la CAF comprend tous les produits encaissables - toutes les charges décaissables... (en dehors de ce qui concerne les cessions) ... mais comme on a déja un compte de réusltat avec un resultat, on partir de ce résultat et enlever tous les produits non encaissables et ajouter toutes les charges non decaissables... j'espère que c'est clair
 

soo

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moime link=topic=93600.msg1069725#msg1069725 date=1231264785 a dit:
soo, il faut essayer toujours de comprendre pourquoi on ajoute et pourquoi en enlève
la CAF nous donne ce qu'on pourrait utiliser pour investir sans vendre d'immo ni emprunter ni augmenter le capital,
si on demandait à n'importe qui il nous dirait que c'est le résultat (bénéfice) qu'on peut investir.. c'est juste mais... pour calculer l'exercice on avait enlevé les DAP (alors qu'on ne va pas faire de chèque et qu'on peut utiliser cet '"argent" pour investir (donc on prend le résultat on y ajoute les DAP,
mais d'un autre coté pour calculer le résultat on avait ajouté les RAP (produit qui ne se traduira jamais par une entrée d'argent) on va donc les retirer,
enfin pour calculer le résultat on avait ajouté les cessions d'immo (compte 775 ajouté et compte 675 retiré) or vendre des immo ne correspond à l'autofinancement on va donc retirer le 775 et ajouter le 675


pour simplifer la CAF comprend tous les produits encaissables - toutes les charges décaissables... (en dehors de ce qui concerne les cessions) ... mais comme on a déja un compte de réusltat avec un resultat, on partir de ce résultat et enlever tous les produits non encaissables et ajouter toutes les charges non decaissables... j'espère que c'est clair

Je vous remercie « moime  :wub» de m'avoir éclairé sur ce point.
Je ne savais pas que même dans un tableau comme celui ci il fallait poser la question du comment et du pourquoi.
En tout cas maintenant c'est plus clair. J'ai compris grâce à votre explications :happy:.
Je voudrais également remercier Velsatis et gluss.

P.S : hier  j'étais tellement dégoutée que  je n'ai pas touché au cours encore moins aujourd'hui, tout ça parce que je me suis basée sur un cours qui était "incomplet", et j'ai fait X exo qui sont pour moi faux, bien que les résultats étaient les mêmes que celui de mon prof qui nous a donné.

Bon bref je vais essayé de m'y mettre demain :closedeyes:. En tout cas j'ai appris pas mal de chose grâce à vous trois :happy: