besoin d'explication sur le délai de récupération

soo

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j'ai une application du cours et je suis entrain de m'entrainer :happy:

mais je n'arrive pas à comprendre comment ils ont fait telle manière pour trouver le délais de récupération


VAN =
-800 000
+240000 (1.10^-1 ==> - 581 818.18
+240000 (1.10)^-2 ==> - 383471.07
+ 240000 (1.10)^-3==> -203 155 .52
+240000 (1.10)^-4 ==> -39 232.29
                                Il passe par zéro
+240000 (1.10)^-5==> +109 788.82

jusque là j'ai compris :moke:


12 mois la Van à augmenter de 149 021.11 (109788.82+39232.29)

? mois                                 39 232.29

là ils ont fait le produit en croix ==> à la fin le résultat x = 3.15==> 4 ans et trois mois

Ce que je n'ai pas compris==>c'est le produit en croix (pourquoi on rajoute les 39 232.29, et pourquoi 3.15 c'est
4 ans et trois mois....

"Bon apparemment je crois que je complique les choses :laugh:, je fais comme ça et je ne cherche pas à comprendre n'est ce pas???? "ce nest pas bien de chercher le comment du pourquoi"  :notstupide:

si quelqu'un pourrait me dire comment on calcul le TIR ce serai super, pas de me donner la réponse mais s'il y a par exemple une forumule ou quelque chose de ce genre qui me permettrait de le refaire :happy:
(apparemment c'est entre 20 et 21)

Est ce que c'est possible de répondre avec une explication simple. merci  :happy:
 

gluss

Best Member
Normalement, pour calculer le délai de récupération, il faut cumuler les flux net de trésorerie avant actualisation, ce qui donne le tableau suivant pour ton exercice:

Année           Flux net             Cumul
1                  240 000             240 000
2                  240 000             480 000
3                  240 000             720 000
4                  240 000             960 000
5                  240 000           1 200 000

Comme, on peut le voir dans le tableau, le retour sur investissement de 800 000 intervient au cours de la 4ème année, soit dans un délai de:
3 ans + [(800 000 - 720 000) / (960 000 - 720 000)] ans = 3,33 ans = 3 ans et 4 mois

C'est pourquoi, je ne comprends pas la méthode et le résultat de ton exercice.

A moins que tu n'aurais pas intervertit les mois et les années dans ton résultat, c'est à dire que tu as mis 4 ans et 3 mois au lieu de 3 ans et 4 mois !
 

soo

New Member
gluss  :wub link=topic=93600.msg1068772#msg1068772 date=1230938001 a dit:
Normalement, pour calculer le délai de récupération, il faut cumuler les flux net de trésorerie avant actualisation, ce qui donne le tableau suivant :

Année           Flux net             Cumul
1                  240 000             240 000
2                  240 000             480 000
3                  240 000             720 000
4                  240 000             960 000
5                  240 000           1 200 000

Comme, on peut le voir dans le tableau, le retour sur investissement de 800 000 intervient au cours de la 4ème année, soit dans un délai de:
3 ans + [(800 000 - 720 000) / (960 000 - 720 000)] ans = 3,33 ans = 3 ans et 4 mois

C'est pourquoi, je ne comprends pas la méthode et le résultat de ton exercice.

A moins que tu n'aurais pas intervertit les mois et les années dans ton résultat, c'est à dire que tu as mis 4 ans et 3 mois au lieu de 3 ans et 4 mois !

je te remercie infiniment gluss grace à toi j'ai compris,

je ne savais pas que c'était de cette manière qu'il fallait le calculer car avec mon prof on faisait le tableaux des FNT mais on s'arrêtait au FNT et on n'a jamais fait le cumul.

En tout cas je vais faire les autres exo avec ta méthode qui est plus simple et plus compréhensif :happy:

je voulais savoir aussi est ce que tu sais comment on fait pour trouver le TIR ? il nous a donné aussi le résutat c'est entre 20 et 21
il n'y a t'il pas une formule ou quelque chose qui permet de le calculer :happy:
Merci :happy:
 

moime

Best Member
soo link=topic=93600.msg1068773#msg1068773 date=1230938922 a dit:
je te remercie infiniment gluss grace à toi j'ai compris,

je ne savais pas que c'était de cette manière qu'il fallait le calculer car avec mon prof on faisait le tableaux des FNT mais on s'arrêtait au FNT et on n'a jamais fait le cumul.

En tout cas je vais faire les autres exo avec ta méthode qui est plus simple et plus compréhensif :happy:
à moins qu'il y ait une autre façon que j'ai raté, celle présentée par gluss est la seule que je connaisse, le délai de récupération vise à savoir au bout de combien de temps on récupère la somme investie (on travaille sans intérêts)
pour le TIR on le trouve par extrapolation: on essaie avec un taux on essaie avec un autre , et on extrapole voilà une petite démo (pas de moi)
http://notions-de-base.blogspot.com/2008/06/le-taux-interne-de-rentabilit-tir.html

je voulais savoir aussi est ce que tu sais comment on fait pour trouver le TIR ? il nous a donné aussi le résutat c'est entre 20 et 21
il n'y a t'il pas une formule ou quelque chose qui permet de le calculer :happy:
Merci :happy:
 

soo

New Member
enfaite tout les exo que j'ai ont la même méthode que celui là, ils sont tous pareil :happy:

je voulais savoir à quoi sa sert de faire celui qui est en dessous ?????????


car le zéro est entre la quatrième et la cinquième année (car il passe par zéro entre la quatrième et la cinquième année.
Le prof nous a dit que c'était la réponse 4 ans et 3 mois..et gluss à trouvé 3ans et 4 mois. Peut être c'est moi qui a inverser les deux lool.

les  1.10 c'est (1+ le taux d'actualisation qui est de 10%)

est ce que vous pensez que je ne tiens pas compte de la méthode du prof et je fais avec la méthode de gluss :happy:. :chessy: "Je suis un peu perdu" :unsure: Pourtant j'ai compris la méthode de gluss :happy:

VAN =
-800 000
+240000 (1.10^-1 ==> - 581 818.18
+240000 (1.10)^-2 ==> - 383471.07
+ 240000 (1.10)^-3==> -203 155 .52
+240000 (1.10)^-4 ==> -39 232.29
                                     zéro
+240000 (1.10)^-5==> +109 788.82

jusque là j'ai compris :moke:


12 mois la Van à augmenter de 149 021.11 (109788.82+39232.29)

? mois                                 39 232.29

là ils ont fait le produit en croix ==> à la fin le résultat x = 3.15==> 4 ans et trois mois
 

soo

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moime link=topic=93600.msg1068782#msg1068782 date=1230970772 a dit:
à moins qu'il y ait une autre façon que j'ai raté, celle présentée par gluss est la seule que je connaisse, le délai de récupération vise à savoir au bout de combien de temps on récupère la somme investie (on travaille sans intérêts)
pour le TIR on le trouve par extrapolation: on essaie avec un taux on essaie avec un autre , et on extrapole voilà une petite démo (pas de moi)
http://notions-de-base.blogspot.com/2008/06/le-taux-interne-de-rentabilit-tir.html

je voulais savoir aussi est ce que tu sais comment on fait pour trouver le TIR ? il nous a donné aussi le résutat c'est entre 20 et 21
il n'y a t'il pas une formule ou quelque chose qui permet de le calculer :happy:
Merci :happy:

Bon bin heu je crois que :blush: mon prof a trouvé une nouvelle technique sur cette leçon et il a voulu la tester avec nous :biggrin: :happy: lool.

Merci "moime", je vais regarder le lien :wink2:
 

gluss

Best Member
En fait tu as trois manières de résoudre le TIR, qui correspond dans ton exercice, à l'équation suivante :
- 800 000 + 240 000*(1 - (1+t)[sup]-5[/sup])/t = 0
(car les flux net de trésorerie sont égaux = 240 000)

- la façon par extrapolation comme Moime l'as dit
- à l'aide de la calculatrice avec la fonction solver
- à l'aide d'un tableur (Excel) avec la fonction TRI

Par contre, moi je trouve un TIR d'environ 15,24% pour ton exercice et je l'ai fait avec les trois manières !
D'ailleurs, je vous mets en pièce jointe, la manière sous Excel pour trouver le TIR ! :wink2:
 

soo

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gluss link=topic=93600.msg1068813#msg1068813 date=1230985858 a dit:
En fait tu as trois manières de résoudre le TIR, qui correspond dans ton exercice, à l'équation suivante :
- 800 000 + 240 000*(1 - (1+t)[sup]-5[/sup])/t = 0
(car les flux net de trésorerie sont égaux = 240 000)

- la façon par extrapolation comme Moime l'as dit
- à l'aide de la calculatrice avec la fonction solver
- à l'aide d'un tableur (Excel) avec la fonction TRI

Par contre, moi je trouve un TIR d'environ 15,24% pour ton exercice et je l'ai fait avec les trois manières !
D'ailleurs, je vous mets en pièce jointe, la manière sous Excel pour trouver le TIR ! :wink2:

oh  :blush: merci beaucoup gluss :wub, t'es un ange :wub
Je vais le refaire :happy:
 

soo

New Member
c'est encore moi :chessy:,
je voulais savoir
j'ai réussi à refaire l'exo, et je fais refaire tout mes exo de la même manière ce qui me permettra d'être sûre de mon tir :happy:
mais le problème à l'examen si on nous demande par exemple de calculer le tir je n'aurais pas excel, je fais comment ??

P.S : j'ai essayé de faire le tir avec le lien que "moime" m'a passé mais j'ai trouvé 3.33% ce qui est faux  :embarassed:
 

Velsatis63

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tu recherches le taux en rentrant des valeurs dans la table de ta calculatrice pour que ta fonction soit égale à 0.
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1068903#msg1068903 date=1231001010 a dit:
tu recherches le taux en rentrant des valeurs dans la table de ta calculatrice pour que ta fonction soit égale à 0.

  :eek:hmy: t'es sérieux :wacko:?
je crois si je fais comme tu m'as dit, j'en ai pour 5h00 :laugh: peut être même toute une journée, je ne vais jamais trouver.

P.S: c'est qui qui a crée cette leçon ? il aurait pû nous simplifier la vie  :knuppel:
 

Velsatis63

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oui je suis sérieux !! non tu met pas longtemps à trouver, faut avoir du flaire et pas chercher n'importe quoi comme taux.
 

soo

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Velsatis63 link=topic=93600.msg1068910#msg1068910 date=1231002206 a dit:
oui je suis sérieux !!  non tu met pas longtemps à trouver, faut avoir du flaire et pas chercher n'importe quoi comme taux.

ok merci Velsatis :wub, je vais essayer même si ça ne va pas être aussi simple
 

gluss

Best Member
Moi je l'ai fait avec ma calculatrice pour ton devoir et j'ai mis 30 secondes le temps de rentrer l'équation avec la fonction solver et d'appuyer sur solver et la calculatrice te donne la réponse (elle résoud elle-même l'équation) qui était de 0,1524 en arrondissant ! :wink2:
Je précise que j'ai une TI 83+ comme calculatrice !
 

soo

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gluss link=topic=93600.msg1068928#msg1068928 date=1231005264 a dit:
Moi je l'ai fait avec ma calculatrice pour ton devoir et j'ai mis 30 secondes le temps de rentrer l'équation avec la fonction solver et d'appuyer sur solver et la calculatrice te donne la réponse (elle résoud elle-même l'équation) qui était de 0,1524 en arrondissant ! :wink2:
Je précise que j'ai une TI 83+ comme calculatrice !

waou 30 secondes ben depuis tout à l'heure j'essaye dès que j'arriverai je vous ferai signe :happy:
 

soo

New Member
:dance: :dance: :dance: j'ai réussi qu'elle miracle  :dance: :dance: :dance:
Merci à "gluss" :wub, "Velsatis" :wub et "moime" :wub.

:chessy: ça va fait combien de temps que je suis dans le même exo ? :laugh:
Le principal c'est que j'ai réussi et que j'ai compris :moke: "Hé oui grace à vous trois". :happy:
 

soo

New Member
je voulais savoir pour cet exo est ce que mon équation est juste ??
sur excel j'ai trouvé 15.17%.

pour n = 0 ==> -600 000
pour la première année ==> 173 333.33
la deuxième année ==> 173 333.33
la troisième année ==> 173 333.33
la quatrième année ==> 193 333.33
et la cinquième année ==> 193 333.33

voici mes equations :

-600 000+173333.33(1-(1+t)^-3)+193333.33*(1-(1+t)^-2)/t


-600 000+173 333.33*(1-(1+t)^-3)+193 333.33*(1-(1+t)^-4)+193 333.33*(1-(1+t)^-5)/t

apparemment les deux ne sont pas  bon  :closedeyes:

Merci
 

soo

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je reviens à mon exo

il est 1h13 et je viens de comprendre quelque chose  :moke:
j'ai trouvé les 4 ans et 3 mois avec la technique de mon prof :happy:
alors voyez vous quand on calcule la VAN, il y a 4 année avant qu'elle passe par zéro (voir en gras)
et les trois mois ce sont le produit en croix voir ci dessous aussi  c'est marqué x =3.15 ==> ce sont les trois mois ==> en tout c'est 4 ans et trois mois

VAN =
-800 000
+240000 (1.10^-1 ==> - 581 818.18
+240000 (1.10)^-2 ==> - 383471.07
+ 240000 (1.10)^-3==> -203 155 .52
+240000 (1.10)^-4 ==> -39 232.29
                                Il passe par zéro
+240000 (1.10)^-5==> +109 788.82


12 mois la Van à augmenter de 149 021.11 (109788.82+39232.29)

? mois                                 39 232.29

il a fait le produit en croix ==> à la fin le résultat x = 3.15