doit-on dire pour les ap que le montage est fictif?

wina37

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Bonjour,

mon montage produit est fictif, dois-je le signaler?
merci de répondre
 

Loubi

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C'est ton montage en langue vivante ou en français????? parce que si c'est ton montage en langue vivante oui tu peux le dire, sinon il doit être réel celui en français ;)
 

Ayana

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wina37 link=topic=99275.msg1113748#msg1113748 date=1243536556 a dit:
Bonjour,

mon montage produit est fictif, dois-je le signaler?
merci de répondre

De toute façon il te faut des preuves lorsque ton montage est réel, alors que tu le dises ou non le jury s'en rendra compte... je te conseille donc d'être honnête.

Et comme a dit Loubi, seule ton action langue A est autorisée à être fictive.
 

julialove17

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Le montage de produit dans la partie en Français peut être fictif aussi !
 

Ayana

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julialove17 link=topic=99275.msg1115624#msg1115624 date=1244030960 a dit:
Le montage de produit dans la partie en Français peut être fictif aussi !

On en revient à l'éternel débat "quels profs ont raison ?". Certains disent ça, mais je déconseille fortement de présenter son montage de produit en fictif sous peine d'avoir une note basse ! Sinon, admettons le c'est trop facile... Après je dis ça je dis rien...
 

julialove17

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Ce n'est pas parce que c'est fictif que c'est facile...moi à la base il devait se réaliser mais ça ne s'est pas fait à la dernière minute à cause de 3 désistements dans le groupe.

La seule différence entre un bon montage fictif et un montage réel est la preuve d'achat, c'est tout.

Je connais pleins de personnes qui sont passés à l'oral avec un montage fictif et qui ont eu une très bonne note ! Dire que fictif = facilité c'est complètement faux.

Si tu as tous les devis, que tu as fait des tableaux comparatifs, un cahier des charges avec un commanditaire réel, etc...c'est tout comme un montage de produit réel. Surtout si la date de départ du montage de produit est supérieure à la date de l'oral, ils ne peuvent pas voir si les gens sont partis ou pas puisque le voyage va se dérouler dans le futur.

Je ne vois pas où est la facilité à démarcher un commenditaire, établir un schéma programme, calculer un devis, contacter les prestataires dans la langue du pays visité, comparer les offres, choisir une de ses offres et justifier, etc...tu sais parfois les élèves font leur montage de produit et à la base il devait vraiment se réaliser mais une merde est survenue : désistement, annulation de la part du commanditaire, obstacle important...tout le monde ne se dit pas "tiens je vais pas me casser le cul je le fais tranquilou chez moi en inventant tout de toute pièces"...ça j'avoue c'est prendre la facilité.

Donc montage produit fictif n'est pas égal à note pourrie à l'oral.
 

Ayana

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julialove17 link=topic=99275.msg1115707#msg1115707 date=1244041469 a dit:
Ce n'est pas parce que c'est fictif que c'est facile...moi à la base il devait se réaliser mais ça ne s'est pas fait à la dernière minute à cause de 3 désistements dans le groupe.

La seule différence entre un bon montage fictif et un montage réel est la preuve d'achat, c'est tout.

Je connais pleins de personnes qui sont passés à l'oral avec un montage fictif et qui ont eu une très bonne note ! Dire que fictif = facilité c'est complètement faux.

Si tu as tous les devis, que tu as fait des tableaux comparatifs, un cahier des charges avec un commanditaire réel, etc...c'est tout comme un montage de produit réel. Surtout si la date de départ du montage de produit est supérieure à la date de l'oral, ils ne peuvent pas voir si les gens sont partis ou pas puisque le voyage va se dérouler dans le futur.

Je ne vois pas où est la facilité à démarcher un commenditaire, établir un schéma programme, calculer un devis, contacter les prestataires dans la langue du pays visité, comparer les offres, choisir une de ses offres et justifier, etc...tu sais parfois les élèves font leur montage de produit et à la base il devait vraiment se réaliser mais une merde est survenue : désistement, annulation de la part du commanditaire, obstacle important...tout le monde ne se dit pas "tiens je vais pas me casser le cul je le fais tranquilou chez moi en inventant tout de toute pièces"...ça j'avoue c'est prendre la facilité.

Donc montage produit fictif n'est pas égal à note pourrie à l'oral.

Ce que tu me décris là n'est pas fictif !! C'est réél, puisque tu as un commanditaire. Que le voyage se soit réalisé ou pas n'a pas d'importance.

Ce que j'appelle fictif, c'est un voyage que l'étudiant a fait lui même selon ses envies, sans demande d'un professionnel.
 

julialove17

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Ah, on n'a pas du tout la même définition d'un montage fictif car selon mes profs et ma classe un montage fictif est un montage de produit avec un commanditaire réel mais où le voyage ne s'est pas réalisé au final...
 

Ayana

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julialove17 link=topic=99275.msg1115731#msg1115731 date=1244045297 a dit:
Ah, on n'a pas du tout la même définition d'un montage fictif car selon mes profs et ma classe un montage fictif est un montage de produit avec un commanditaire réel mais où le voyage ne s'est pas réalisé au final...

Ah oui effectivement !! Non je te rassure tu n'as pas bossé pour rien !!! :laugh:
 

lavoyageuse

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julialove17 link=topic=99275.msg1115731#msg1115731 date=1244045297 a dit:
Ah, on n'a pas du tout la même définition d'un montage fictif car selon mes profs et ma classe un montage fictif est un montage de produit avec un commanditaire réel mais où le voyage ne s'est pas réalisé au final...

oui c'est bien ça un montage fictif: le montage est fait, mais le voyage ne s'est pas réalisé!
nous on avait monté une journée d'excursion pour un gdr de malvoyants avec comme commanditaire une assoce de malvoyants et d'aveugles, ben au dernier moment y'avait pas assez d'inscrits, à 3 jours de l'oral on allait quand même pas se dire "tiens merde c'est fictif, va falloir que je monte une autre AP !!"

idem pour le voyage d'études!! desti choisie et imposée par les profs ("ça fait longtemps qu'ON est pas allés en Espagne...." euh on s'en tape !! on a voté et choisi une autre desti mais les profs ont imposé l'Espagne...), sujets imposés par les profs et démerdez vous par groupes de 4/5, et on votera pour le meilleur projet qui sera le voyage.
Quoiqu'il en soit ça faisait une AP, même si notre voyage n'était pas choisi et donc ne se réalise pas !! le voyage il est monté, on a le programme, les devis (transport bus), les mails avec les prestataires, présentation de la destination, du thème, de l'hébergement avec grille tarifaire....et avantage quand même de la desti...AP en espagnol !!!!
 

joliemimy

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Ayana link=topic=99275.msg1115711#msg1115711 date=1244042142 a dit:
Ce que tu me décris là n'est pas fictif !! C'est réél, puisque tu as un commanditaire. Que le voyage se soit réalisé ou pas n'a pas d'importance.

Ce que j'appelle fictif, c'est un voyage que l'étudiant a fait lui même selon ses envies, sans demande d'un professionnel.

oui je suis d'accord avec toi. Un montage de produit fictif est un montage réalisé par l'étudiant au gré de ses propres envies, des ses choix..Si il y a un commanditaire, c'est un montage réel (et je ne vois pas pourquoi ça serait le contraire) par contre si le commanditaire n'a pas acheté le produit, ça n'est pas le probléme de l'étudiant qui lui a réalisé son ap en démarchant avec des vrais prestataires.
Le fait que le commanditaire n'a pas acheté le voyage ne fait en aucun cette ap une ap fictive, les étudiants galérent déja trop pour réalisé les ap.
 

natiora

Best Member
Alors là vous soulevez une question à laquelle je n'avais pas du tout pensé.
J'ai fait mon montage produit pour un groupe, avec mon commanditaire, on a tout fait, bien comme il faut.
Et puis c'est tout quoi.
Le groupe devait signer le devis mais est-ce que ça c'est fait ? j'en sais rien.
J'ai rempli ma part du contrat, j'ai monté le produit.
Le jour de l'exam je n'aurai aucune preuve que le groupe est parti, mais j'ai gardé toute ma paperasse de recherches et de contacts, pour montrer que je n'ai pas "inventé" mon produit. Ca suffira j'espère...
 

Ayana

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Je vois que tout le monde n'a pas la même vision du montage de produit fictif. Il faudrait vraiment que les profs s'accordent entre eux un jour...
Pour moi, le fait d'avoir un commanditaire en fait un vrai montage, puisque il y a les souhaits et donc les contraintes imposées. Le fait qu'il ne se réalise pas peut avoir beaucoup de raisons, indépendantes de l'étudiant (difficultés financières de la société, désistement des participants...)
 

natiora

Best Member
Ayana link=topic=99275.msg1120190#msg1120190 date=1245228346 a dit:
Je vois que tout le monde n'a pas la même vision du montage de produit fictif. Il faudrait vraiment que les profs s'accordent entre eux un jour...
Pour moi, le fait d'avoir un commanditaire en fait un vrai montage, puisque il y a les souhaits et donc les contraintes imposées. Le fait qu'il ne se réalise pas peut avoir beaucoup de raisons, indépendantes de l'étudiant (difficultés financières de la société, désistement des participants...)

C'est comme ça aussi que j'ai compris l'action montage produit. C'est fictif si on n'a pas de commanditaire et si on n'a pas de demande avec contraintes. De plus, même si le voyage ne se réalise pas, le montage n'en a pas moins été effectué. C'est la vente qui est fictive, mais la vente n'a pas sa place dans une action de production. Un forfaitiste n'est pas un vendeur. C'est vrai, non ?! :unsure:
 

proftourisme

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Bonjour à toutes et à tous,

il y a belle lurette que le sujet a été tranché (cf. stage VPT Lyon 2003) :
"[size=12pt]Au sujet de l'action virtuelle ou réelle dans la langue A, le mot virtuel figure dans [/size]la circulaire d'organisation. Il convient de considérer qu'il s'agit d'une action qui n'a pas de commanditaire réel, actuel. Il s'agit d'une action conduite dans un contexte artificiel. Il ne s'agit cependant pas d'un simple T.P. scolaire." (http://www.ac-orleans-tours.fr/tourisme/Form_cad.htm)
[size=12pt]natiora : il ne faut pas négliger le suivi de l'action Montage de produit (signature ou pas du contrat), car cela montre que vous êtes allé au-delà de ce que l'on attend de vous![/size]
[size=12pt]Je ne suis pas d'accord avec votre point de vue sur la différence entre forfaitiste et vendeur :[/size]
[size=12pt]-il faut vendre avant de produire ;[/size]
[size=12pt]-compte tenu de la tendance au "sur mesure de masse", un vendeur en agence est de plus en plus amener à évoluer vers le métier de forfaitiste ("package dynamic") ;[/size]
[size=12pt]-un forfaitiste qui produit pour produire sans tenir compte de l'aspect "commercialisation" n'a pas sa place chez un TO, à part si il a les moyens de se faire plaisir ! (le voyage à forfait est-il potentiellement "vendable"?);[/size]
[size=12pt][/size]
[size=12pt]Cordialement,[/size]
[size=12pt][/size]
[size=12pt]Proftourisme.[/size]
 

natiora

Best Member
Oh la la... je suis mal barrée ! :kill:
:excl: Je n'ai pas dit que la production n'a comme fin que de produire, évidemment que l'objectif final est de vendre. Mais je ne voyais pas la vente comme partie intégrante de l'action production. Le forfaitiste crée un produit vendable et attractif, le vendeur argumente sur les qualités pour inciter à l'achat. Produire je sais faire, c'est ce que je veux faire, mais la vente, je n'aime pas du tout. Donc oui, je vois une réelle différence entre les deux métiers. Un que j'adore et un que je déteste. :happy:

Puis vous dites qu'il faut vendre avant de produire et là c'est moi qui ne suis pas d'accord avec vous, si je peux me permettre... :embarassed:
En ce qui me concerne, le client voulait deux devis (clientèle groupe). J'ai bossé à fond sur les deux destinations mais la vente s'est faite sur ce que j'avais à lui proposer et ne pouvait pas être faite avant. D'autant plus que le directeur de l'agence me disait qu'il y avait de fortes chances que le client ait contacté d'autres agences, ce qui signifie que rien n'était fait, la qualité du montage étant le principal critère d'achat.

En tout cas au CNED on ne m'a rien dit à ce sujet, donc j'ai bien mon montage, mais pas l'aboutissement. Je n'avais vraiment pas idée que je devais voir le suivi du contrat.
Je sais seulement quel voyage le groupe a choisi au final, une de mes deux propositions, mais je n'ai pas du tout suivi le reste. :arrow2:
 

proftourisme

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Bonsoir natiora,

je vous invite à aller à la page 15, Textes 12, Programme de 1ère année de Mercatique et productions touristiques CNED (4.4. Le bulletin d'inscription/contrat de vente) et également à la page 42 du manuel intitulé Présentation des métiers du tourisme CNED, Forfaitiste ["(...) suivant l'importance de l'entreprise, le forfaitiste n'est que très rarement en contact avec la clientèle"]. Cela signifie qu'il peut assumer des fonctions de vente, surtout chez les petit TO à la fois producteur et distributeur ou dans une agence spécialisée dans le tourisme d'affaires (incentive), où il remplit des fonctions technico-commerciales ("chef de projet").
N'oubliez pas non plus que ce BTS s'appelle Ventes & Productions Touristiques (Ventes étant placé avant Productions, ce qui n'est pas anodin!).

Cordialement,

Proftourisme.
 

natiora

Best Member
Je suis complètement d'accord, pas de souci là-dessus. Nous sommes amenés à être polyvalents, mais si j'ai la chance de pouvoir ne faire que de la production, et non pas de la vente en agence, j'en serais très heureuse.
Cependant, en ce qui concerne l'AP montage produit, le fait est que je ne savais pas qu'il fallait aussi en assurer la vente, ou du moins la suivre.
En tout cas c'est très sympa de votre part de me donner les références du CNED, que vous n'avez pas par hasard donc... vous êtes quel prof ? :wink2:
Plus sérieusement je ne saisis pas ce que vous voulez me montrer dans cette page 15. Et si vous connaissez bien les cours du CNED, peut-être pouvez-vous m'indiquer où il était question de suivi de vente du montage produit car je suis visiblement passée à côté.
 

proftourisme

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Re,

je n'enseigne pas au CNED, mais dispose de leurs cours. Il est vrai que la fiche de synthèse série 12 page 93 s'arrête à l'étape "Présentation de l'offre au client", mais si vous disposez du manuel préconisé par le CNED "Ventes & Productions Touristiques 2ème année" chez Bréal page 168, vous pourrez constater que la conception de voyages comporte les étapes "Commercialisation - Négociation de vente", "Réservations", "Carnet de voyage" (http://books.google.fr/books?id=GOPvHG3AL4YC&pg=PA1&dq=ventes+et+productions+touristiques#PPA168,M1).

Cordialement,

Proftourisme.
 

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