Régularisation fin d'année (clients douteux)

carolyne0674

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Bonjour,
Je suis en train de faire mon 1er devoir de Compta et j'ai un petit problème sur les clients douteux !
On me dit de retrouver le détail du compte 416 avant inventaire au 31/12/N en sachant que (je vous donne juste un exemple) :
- "Raymond et Fils" nous doit encore 8970 ¤ TTC (TVA 19.6%). Le montant de sa provision au 31/12/N était de 2500 ¤, elle doit être portée à 5000¤ au 31/12/N

Je dois trouver le montant brut du détail du compte 416. J'ai mis 7500, est ce correcte ?
Je dois aussi trouver la provision : 2500 ?
Et le montant net : ?? là je ne sais pas car je suis sûre que mes chiffres avant sont faux !

Si quelqu'un pouvait m'expliquer un peu car là je suis complètement perdue ! Les cours du cned ne sont pas clair du tout !
Merci d'avance
Caro
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62151#msg62151 date=1131703808 a dit:
- "Raymond et Fils" nous doit encore 8970 ¤ TTC (TVA 19.6%). Le montant de sa provision au 31/12/N était de 2500 ¤, elle doit être portée à 5000¤ au 31/12/N

Je dois trouver le montant brut du détail du compte 416. J'ai mis 7500, est ce correcte ?
Je dois aussi trouver la provision : 2500 ?
Et le montant net : ?? là je ne sais pas car je suis sûre que mes chiffres avant sont faux !

Non, le montant de 416 doit être la dette TTC. Lorque l'on considère un client comme douteux, on transfère la totalité de la dette puis on provisionne en fonction de ce que l'on compte récupérer.

Concernant la provision, puisqu'il y a déjà une provision de 2500, il suffit de rajouter une nouvelle provision de 2500.

Si le client ne règle rien alors on passera en créance irrécouvrable et on récupèrera la TVA à ce moment là.
 

carolyne0674

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Donc si j'ai bien compris, le montant brut est de 8970, la provision de 5000 mais le montant net correspond à quoi :knuppel: ?

Est ce bon, pour le cas suivant :
"St Riche" a été déclaré en liquidation, notre créance qui était de 7594.6 TTC nous sera restituée par le liquidateur dès janvier N+1 pour environ 15% de son montant initial. Cette créance avait été provisionnée à hauteur de 60% au 31/12/N-1
Montant brut : 7594.6
Provision : 4556.76 (qui correspond au 60%)

Merci encore...si par la même occasion quelqu'un connait un site qui explique bien ce principe cela m'aiderai aussi !
Caro
 

carolyne0674

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J'ai trouvé le montant net : montant brut - provision ! C'était évident !
Mais pour la suite ?
Merci encore
Caro
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62210#msg62210 date=1131712844 a dit:
Donc si j'ai bien compris, le montant brut est de 8970, la provision de 5000 mais le montant net correspond à quoi :knuppel: ?

C'est quoi que vous appelez montant net ? Le montant net de la perte ?
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62210#msg62210 date=1131712844 a dit:
"St Riche" a été déclaré en liquidation, notre créance qui était de 7594.6 TTC nous sera restituée par le liquidateur dès janvier N+1 pour environ 15% de son montant initial. Cette créance avait été provisionnée à hauteur de 60% au 31/12/N-1
Montant brut : 7594.6
Provision : 4556.76 (qui correspond au 60%)
Il faut augmenter la provision pour atteindre les 85% d'irrécupérable. Dans le cas présent la dette HT est de 6350 ¤. Au 31/12/N-1, 60% ont été provisionné soit 3810 ¤ (6.350*60%). Il faut augmenter la provision pour la passer à 5.397,50 ¤ soit une dotation supplémentaire de 1587.50.

Pour aller au bout de l'exemple :

Ecritures enregistrées au 31/12/N-1 :
On constate la créance douteuse :
411 (C) 7594.60
416 (D) 7594.60

On provisionne pour la perte estimée :
681 (D) 3810.00
491 (C) 3810.00

Ecritures enregistrées au 31/12/N :
On provisionne pour le supplément de perte :
681 (D) 1587.50
491 (C) 1587.50

Ecritures enregistrées au 31/01/N+1 :

On fait une reprise de provision, puisqu'il faut solder le compte
781 (C) 5397.50
491 (D) 5397.50

On solde le compte client douteux en constatant le remboursement (j'ai mis la banque), on passe en irrécouvrable la dette HT et on débite la TVA collectée indument reversée à l'état.
416 (C) 7594.60
512 (D) 1139.19
654 (D) 5397.50
44571 (D) 1057.91
 

carolyne0674

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Patrice,
Merci pour ces explications mais je ne comprend pas pourquoi tu as mis "Il faut augmenter la provision pour atteindre les 85% d'irrécupérable", d'où viennent les 85% ? Ce n'est pas plutôt 60%+15% = 75 ?
Merci encore
Caro
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62586#msg62586 date=1131781749 a dit:
Patrice,
Merci pour ces explications mais je ne comprend pas pourquoi tu as mis "Il faut augmenter la provision pour atteindre les 85% d'irrécupérable", d'où viennent les 85% ? Ce n'est pas plutôt 60%+15% = 75 ?
Merci encore
Caro

L'énoncé dit notre créance qui était de 7594.6 TTC nous sera restituée par le liquidateur dès janvier N+1 pour environ 15% de son montant initial. L'entreprise ne va percevoir que 15% de la dette. La perte est donc de 85%.
 

carolyne0674

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ok merci encore !
Décidément j'ai du mal avec ce genre d'exercice, j'ai encore deux autres cas, et rien ne se ressemble ! Je n'arrive pas trop à saisir les informations que l'on me donne ! :knuppel:
Caro
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62616#msg62616 date=1131786970 a dit:
Décidément j'ai du mal avec ce genre d'exercice, j'ai encore deux autres cas, et rien ne se ressemble ! Je n'arrive pas trop à saisir les informations que l'on me donne !  :knuppel:

Donnez les énoncés et les points que vous ne comprenez pas.
 

moime

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carolyne0674 link=topic=6907.msg62616#msg62616 date=1131786970 a dit:
ok merci encore !
Décidément j'ai du mal avec ce genre d'exercice, j'ai encore deux autres cas, et rien ne se ressemble ! Je n'arrive pas trop à saisir les informations que l'on me donne ! :knuppel:
Caro
pour les provisions il faut faire très attention aux %, comme l'a dit patrice, la provision c'est ce qu'on risque de perdre , or dans les sujets des fois on te donne ce qu'on risque de perdre , des fois ce qu'on risque de recuperer.. donc il faut lire avec attention , c'est pratiquement le suel "piege" quand on a compris la technique des provisions (si le risque augmente on fait une dotation pour le montant HT correspondant; si le risque diminue on fait une reprise pour le montant HT correspondant, ...)
 

carolyne0674

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En fait je dois remplir le tableau suivant (au 31/12/N) avec les 2 clients que j'ai déjà cité et un autre :

Clients Montant brut Provisions Montant net
distillerie
Raymond fils
St riche

Pour raymond fils j'ai donc mis (avec les indications que patrice m'a donné) : Montant brut = 8970 ; Provisions = 5000 ; Montant net = 3970
Pour St riche :
Montant brut = 7594.60 (il faut bien prendre le TTC ?) ; Provisions = 1587.50 ; Montant net = ?
Pour distillerie j'ai l'énoncé suivant :
La "Distillerie" qui devait 30617.6 TTC au 31/12/N-1 et qui avait fait l'objet d'une provision à hauteur de 40% de cette somme a réglé 8000 TTC en N ; de plus, sa situation s'est considérablement améliorée fin N-1, il nous réglera le solde échelonné sur le premier trimestre N :
Montant brut = 30617.6-8000 = 22617.60 ? est ce ça ?
Provision = 40% de 22617.6 = 9047.04
Montant net = 22617.6 - 9047.04 = 13570.56

Merci encore pour votre aide !
Caro
 

moime

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Distillerie brut à la fin N = ce qu’il me devait – son reglement =22617,60
Provision fin N =0 (puisqu’on ne risque pas de perdre
Et net = brut

le montant de la provision fin N doit etre égal à ce qu'on risque de perdre à cette date or sa situation fin N s'est améliorée donc pas de provision (celle qui existe doit etre reprise (491 au debit et 781 au crédit)
 

patrice084

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carolyne0674 link=topic=6907.msg63104#msg63104 date=1131866685 a dit:
Et pour St Riche est ce que j'ai juste ?

Non :wink2:

Dans la colonne provision, il faut mettre le total des provisions enregistrées pour le client soit 5.397,50 ¤.
 

carolyne0674

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C'est encore moi !
Voilà, j'ai mis mon exercice au propre et je me suis aperçue qu'il y avait une erreur quelque part mais je ne sais pas où !
Je joint le lien pour mon fichier pour que cela soit plus clair ! J'ai mis en rouge le problème et en gras les données que l'on me donne.
http://cjoint.com/?lopbvZ7chV

Je vous remet ci-dessous l'énoncé :
-la distillerie qui devait 30617.60¤ TTC au 31/12/N-1 et qui avait fait l'objet d'une provision à hauteur de 40% de cette somme a réglé 8000 ¤ TTC en N ; de plus, sa situation s'est considérablement améliorée fin N-1, il nous réglera le solde échelonné sur le premier trimestre ?
- Raymond et fils, nous doit encore 8970¤ TTC. Le montant de sa provision au 31/12/N-1 était de 2500¤, elle doit être portée à 5000e au 31/12/N
- St riche, a été déclaré en liquidation, notre créance qui était de 7594.6 TTC nous sera restituée par le liquidateur dès janvier N+1 pour environ 15% de son montant initial. Cette créance avait été provisionnée à hauteur de 60% au 31/12/N+1
- Ko Niac, n'a rien réglé de sa dette en N, sa provision est à porter à 80%

On me demande donc de remplir le tableau en pièce jointe avant inventaire au 31/12/N

Les montants de mon tableau ne vont pas car lorsque je fais le total de provision (20830 chiffre que l'on me donne) - toutes les provisions afin de trouver la provision de Ko Niac, j'obtiens une provision supérieur à au montant brut.

Merci encore à ceux qui pourront m'aider.
Caro
 

patrice084

Best Member
dreamx76 link=topic=6907.msg64083#msg64083 date=1131988630 a dit:
Oui le total des montants bruts est de 49 419.96
J'ai le même exercice à faire et je nage carrement.

Je n'avais pas vu le titre du tableau. Puisque c'est le détail du compte 416, il ne faut plus mettre La distillerie puisque l'on va le sortir des clients douteux.
 

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