Hommage de J. Chirac aux Justes de France

[Pierre78]

Après les «zones d’ombre» de l’histoire de France, place au «côté lumineux». Jacques Chirac rend jeudi au Panthéon l'hommage de la Nation aux 2.725 Justes de France, ces héros anonymes qui ont sauvé des milliers de juifs de la mort pendant la seconde guerre mondiale.

 

[Smart57]

Je trouve que cet hommage arrive à point nommé car il est grand temps que nous assumions notre passé et nos responsabilités. La France a lâchement collaboré avec les N.A.Z.I.S. et un hommage rendu à ceux qui ont refusé la barbarie est tout à fait justifié et louable..

J'ai vu le film "La liste de Schindler" et lu le roman. Les films traitant de la seconde guerre mondiale sont toujours très durs, dernièrement j'ai regardé le film "Le pianiste" de Roman Polanski et très franchement il est très émouvant.

Quel gâchis telle est la conclusion que je déduis de la guerre !!! Je n'ai jamais pu comprendre comment notre civilisation a pu autant sombrer dans la haine et le mépris et stigmatiser tout un peuple juste pour des raisons éthniques ou religieuses ! 60 millions de morts, 6 millions de juifs, sans compter le nombre de résistants....Heureusement des personnalités comme Jean Moulin ont su se battre jusqu'au bout et refuser la collaboration au profit de la démocratie....

Plus jamais cela clame t-on et pourtant en Ex-Yougoslavie le même épisode se déroulait sous nos yeux....Très franchement on devrait enseigner plus d'histoire à l'école afin de maintenir ou restaurer notre mémoire collective...Sans vision manichéenne, mais au contraire avec beaucoup d'esprit critique...

Ce qui m'inquiète c'est qu'à côté de cela nous n'en avons pas à mon sens tiré les enseignements et très sincèrement 2007 me fait peur....Le Pen prend toujours du galon, Gollnisch n'a pas été à mon sens sanctionné comme il se devait, et Georges Frêche n'a toujours pas quitté le PS à la suite de ses propos révoltants !!!*

2002 aurait du nous faire réfléchir, j'espère qu'en avril 2007 le scénario ne se reproduira pas..Ceci dit la xénophobie et l'antisémitisme enflent en France à une vitesse vertigineuse sans compter la montée de tous les extrémismes j'en ai bien peur...

 

[floriandelyonampere]

Quel gâchis telle est la conclusion que je déduis de la guerre !!! Je n'ai jamais pu comprendre comment notre civilisation a pu autant sombrer dans la haine et le mépris et stigmatiser tout un peuple juste pour des raisons éthniques ou religieuses !

et ouai c'est comme ca la guerre : c'est jamais bon et jamais juste !!!

je dis bravo à chirac d'avoir été le 1er à assumer le role du pays, mais cela dit en 1995 : la guerre était fini depuis 45 (50 ans) : ca fait vraiment très très long pour assumer.

 

[nsg03]

Ces "justes" comme on les appelle, devraient passer dans les écoles collèges et lycées pour témoigner.
Il en fallait du courage pour accepter d'heberger des résistants ou des juifs des homos des malades psychiatriques.
Ils en ont pris des risques pour sauver des vies.
une seule chose a dire HONNEUR A TOI

 

[moime]

pourque ces "justes" passent dans les écoles , il faut qu'il en reste encore ou que leur grand âge leur permette.. pour ce qui est de la responsabilité de l'Etat français, vous savez bien que le général DEGAULE et F.Mitterrand refusaient cette responsabilité car justement ils considéraient que le gouvernement de vichy n'était pas légitime, ce n'etait pas la France... un peu comme ce que disent certains sur l'esclavage... car le vrai problème c'est la reproduction de ce genre de choses et en la matière la nature humaine est desespérante... mais en même temps le fait que certains aient pris des risques (par courage ou inconscience!) montre qu'on est capable aussi du meilleur...

Quant à la définition d'un "juste" donnée elle est réductrice, car ce type de comportement a eu lieu dans plusieurs parties du monde et a permis de sauver des victimes ... mais il est vrai que le mémorial Yad Vashem ne recence que les "justes" de la seconde guerre mondiale

 

[patrice084]

La cérémonie a commencé à 18h, dans la nef du Panthéon, qui honore les grands hommes. Elle est mise en scène par la cinéaste Agnès Varda et retransmise sur quatre grands écrans. L'ensemble vocal Accentus doit interpréter l'oeuvre «Figure humaine» du compositeur Francis Poulenc sur des textes du poète Paul Eluard, dont le fameux «Liberté».

Je suis tombé sur cette cérémonie et je n'y suis resté qu'1 minutes, le temps de voir un président gauche, des enfants cherchant à respecter ce qu'on leur avait demandé de faire. Trop lugubre, trop solennel, à mon avis, bref trop chiant pour intéresser les jeunes personnes ignorantes des justes.

 

[Iree]

Pour ma part, je n'ai rien vu de la cérémonie mais plusieurs personnes de ma connaissance m'ont appelé pour me dire leur émotion de voir enfin officiellement reconnu le courage tranquille de ces "justes"...
Bien sûr, leur nombre ne contrebalancait pas celui des "collabos" actifs et passifs mais cela est important alors que le même président a reconnu la faute de l'Etat français de l'époque : c'est une décision "juste"...
Quand à De Gaulle et Mitterand, on ne peut pas les mettre dans le même panier !
- De Gaulle a refusé de reconnaître l'Etat pétainiste : il est donc normal qu'il se soit refusé à reconnaitre la responsabilité de la France,
- Mitterand a prêté allégeance à pétain... Il a ensuite concourru à protéger le milicien Paul Touvier, a déposé une gerbe sur la tombe de pétain... Ce n'est sûrement pas lui qui pouvait reconnaître le rôle courageux des "justes" ! :biggrin:

Trop lugubre, trop solennel, à mon avis, bref trop chiant pour intéresser les jeunes personnes ignorantes des justes.

Cette manifestation ne cherchait pas à interesser les "ignorants" mais bien à honorer des personnes qui ont risqué leur vie et celle de leurs proches pour une cause qu'ils estimaient juste. Il ne faut pas confondre ! On n'est pas dans la "formation" mais dans la "reconnaissance".

 

[patrice084]

Il ne faut pas confondre ! On n'est pas dans la "formation" mais dans la "reconnaissance".

C'est bien là le tort.

 

[Iree]

Pas du tout d'accord !
Les Résistants ont vu leur rôle reconnu par la France
Les Juifs ont vu leur calvaire reconnu par la France
Les "justes" ont maintenant vu leurs actions honorées...

Par la suite, bien sûr, il s'agira de valoriser ces actions dans le cadre de l'Education...
Mais pour l'instant, ne volons pas aux survivants leur moment de "gloire"... Je peux t'assurer que tous ont été très émus de cette cérémonie qui était faite pour eux, même si elle apparait quelque peu "décalée" en fonction des canons actuels de communication de masse...
Je ne suis pas sûr qu'ils auraient apprécié quelque chose de plus "in", type Stade de France ou Jeux Olympiques avec confettis et majorettes...
Quand au côté "lugubre"... Tu connais peut-être la chanson "Nuit et brouillard", de Ferrat... Je ne connais rien de plus lugubre mais aussi rien de plus beau pour relater les camps de la mort.

PS
Je suis bien d'accord avec Smart sur le parallèle fait avec la Yougosvavie. La plus grande partie de ma famille a été déportée pendant la guerre (Ravensbruck, Buchenwald...) et, dans mon enfance, j'ai bien souvent entendu la phrase "plus jamais ça"... Je dois dire que mes parents rescapés des camps de la mort ont très mal vécu la passivité de l'Europe pendant l'épuration en ex-Yougoslavie... C'est à nouveau les USA qui ont dû "s'y coller" : curieux retour en arrière !

une seule chose a dire HONNEUR A TOI

+ 1 !

 

[Smart57]

C'est bien là le tort.

Patrick, dans ce cas j'aime autant vous dire que vous n'avez strictement rien compris. Le discours prôné par Jacques Chirac a pour objectif de faire assumer à la Nation à la fois ses forces (La Résistance et les Justes) et ses faiblesses..(le régime pétainiste, la collaboration avec le N.A.Z.I.S.M.E) et donc ses responsabilités. Nous ne devons jamais oublier ce qu'il s'est passé, JAMAIS.....

Ces personnes, tout comme les Poilus de la 1ère Guerre Mondiale sont des monuments, des témoignages si précieux, dans la mesure où ils ont l'occasion de montrer aux générations futures que la guerre, l'intolérance, la barbarie, la discrimination quelles qu'elles soient mènent à l'infâme....Pour les anciens soldats de la 1ère guerre, il n'en reste que 3 ou 4, et après que fait-on si personne ne perpétue notre mémoire collective ? Des pans entiers de notre Histoire commune sombreront dans l'oubli et ça c'est INSUPPORTABLE....

Comme le dit Jacques Chirac, "ce que nous enseignent aussi l’effondrement de la République en juin 1940, l’illusion tragique du recours à Pétain et le déshonneur de Vichy, c’est à quel point une nation est fragile."

Et c'est justement de cela dont il faut se rappeler : nous ne devons jamais nous reposer sur nos acquis, la violence et le racisme nous guettent à chaque instant. Regardez l'actualité : l'antisémitisme gagne du terrain, les extrémismes religieux et le racisme aussi...Le vote du 21 avril 2002 en témoigne même si au sein de ce lot il reste des votes de protestation. Il n'empêche que des extrémistes se sont exprimés et n'attendent qu'une chose au passage, c'est de "bouffer" de l'étranger comme tous ces fous furieux de soldats SS sous le régime hitlérien, traqués après la Guerre puisque certains ont encore vécu chichement grâce au soutien de membres de l'Eglise notamment et du Pape Pie XII.

L'éducation ce n'est pas le rôle du discours de Jacques Chirac. Et d'ailleurs ne devrait-on pas parler davantage d'instruction que d'éducation ?? L'école a pour mission fondamentale de transmettre et d'enseigner l'histoire, notre histoire, celle qui nous relie tous autant que nous sommes. L'histoire, contrairement à ce que pensent nombreux jeunes ou adultes, permet de mieux appréhender notre société. Découvrir et connaître notre passé, c'est mieux maîtriser le présent et dessiner les contours du futur....Pour cela les programmes devraient déjà être inculqués de manière plus logique, en adoptant la chronologie...

Et j'ajouterai encore une dernière chose :  "Il n'y a un "moment historique" que là où, le présent s'organise en fonction de l'avenir, à condition que l'avenir pénètre dans le présent non pas d'une manière immédiate (cas de l'utopie), mais étant médiatisé par le passé, c'est à dire par une action déjà accomplie." Kojève, Introduction à la lecture de Hegel, gallimard. page 369.

 

[patrice084]

Patrick, dans ce cas j'aime autant vous dire que vous n'avez strictement rien compris.

Je retourne lire Titeuf, au moins je comprends les citations.

 

[Iree]

Je retourne lire Titeuf, au moins je comprends les citations.

La faute à une virgule mal placée :
Il n'y a un "moment historique" que là où le présent s'organise en fonction de l'avenir, à condition que l'avenir pénètre dans le présent non pas d'une manière immédiate (cas de l'utopie), mais étant médiatisé par le passé, c'est à dire par une action déjà accomplie." Kojève, Introduction à la lecture de Hegel, gallimard. page 369...

Excellente citation, sans qui l'Histoire n'a plus aucun sens.

 

[floriandelyonampere]

La faute à une virgule mal placée :
Il n'y a un "moment historique" que là où le présent s'organise en fonction de l'avenir, à condition que l'avenir pénètre dans le présent non pas d'une manière immédiate (cas de l'utopie), mais étant médiatisé par le passé, c'est à dire par une action déjà accomplie." Kojève, Introduction à la lecture de Hegel, gallimard. page 369...

Excellente citation, sans qui l'Histoire n'a plus aucun sens.

pas compris l'interprétation. quant à moi, je retourne lire lucky luke !!

 

[Iree]

pas compris l'interprétation. quant à moi, je retourne lire lucky luke !!

Faites un peu travailler vos têtes, les marmottes ; où sont partis vos cours de philo ? Je n'ai rien contre Titeuf et Lucly Lucke mais...

En gros, le présent prépare un bon avenir à partir du moment où il utilise les leçons du passé... Ce n'est pas révolutionnaire, mais c'est bien dit et... généralement, [sub]bien compris[/sub]...

Y-a-t-il un cerveau sur le forum ?  :biggrin:

 

[Smart57]

C'est en plus que ce que j'avais expliqué :

L'école a pour mission fondamentale de transmettre et d'enseigner l'histoire, notre histoire, celle qui nous relie tous autant que nous sommes. L'histoire, contrairement à ce que pensent nombreux jeunes ou adultes, permet de mieux appréhender notre société. Découvrir et connaître notre passé, c'est mieux maîtriser le présent et dessiner les contours du futur....

 

[moime]

Je n'ai rien contre Titeuf et Lucly Lucke mais...

j'aime bien aussi les tuniques bleues... je suis même abonné à spirou!! mais on peut lire aussi des choses moins... ludiques et plus "profondes" même si ça fait...ringard! il y a d'ailleurs des sujets qui sont difficiles à aborder sans chasser les gens...

 

[Smart57]

Voilà d'autres citations et à cela j'ajoute les intitulés des oeuvres dont ces dernières sont tirées :

"L'histoire nous libère des entraves, des limitations qu'imposait à notre expérience de l'homme notre mise en situation au sein du devenir à telle place, dans telle société, à tel moment de son évolution, -et par là elle devient en quelque sorte un instrument, un moyen de notre liberté." H-I Marrou. De la connaissance historique. Seuil page 272.

"L'expérience et l'histoire nous enseignent que peuples et gouvernements n'ont jamais rien appris de l'histoire, qu'ils n'ont jamais agi suivant les maximes qu'on aurait pu en tirer." Hegel, Leçons sur la philosophie de l'histoire.

"La lutte de l'homme contre le pouvoir est la lutte de la mémoire contre l'oubli". Milan kundera (ibidem page 285).

"Dans la mémoire le souvenir est présent et le passé se perpétue. Il n'est jamais tout à fait passé... La mémoire est affective et soude les groupes... c'est elle qui fait de la communauté une habitation, un lieu où l'on peut s'installer."

Vous pouvez aussi lire les oeuvres suivantes pour ceux et celles qui désirent approfondir leurs connaissances sur le sens de l'Histoire :

Alain Finkielkraut : "L'avenir d'une négation" et "La Mémoire vaine"
Melissa Müller : "La vie d'Anne Franck" pour les personnes intéressées par le conflit de la seconde guerre mondiale
Hannah Arendt : "Les origines du totalitarisme" et "La crise de la culture"
Paul Valéry : "Regard sur le monde"
Primo Levi : "Si c'était un homme"

Bonne lecture dans tous les cas

 

[Leilo]

Et c'est justement de cela dont il faut se rappeler : nous ne devons jamais nous reposer sur nos acquis, la violence et le racisme nous guettent à chaque instant. Regardez l'actualité : l'antisémitisme gagne du terrain, les extrémismes religieux et le racisme aussi...Le vote du 21 avril 2002 en témoigne même si au sein de ce lot il reste des votes de protestation. Il n'empêche que des extrémistes se sont exprimés et n'attendent qu'une chose au passage, c'est de "bouffer" de l'étranger comme tous ces fous furieux de soldats SS sous le régime hitlérien, traqués après la Guerre puisque certains ont encore vécu chichement grâce au soutien de membres de l'Eglise notamment et du Pape Pie XII.

Ton messages est bourré d'intox et de grossières caricatures, c'est pitoyable. "Bouffer" de l'étranger. ascompris; Comparer Le Pen à Hitler c'est bien ce que les esprits conformistes savent bien faire. Et après tu te dis quelqu'un de cultiver, je rêve. Apprécier mielleusement le discours de l'escroc et démago Chirac (12 ans de pouvoir à nous enfoncer encore plus), et on vient le féliciter de son discours, super. On commenceun peu à en avoir marre de ce sujet sur la 2e guerre mondiale, c'est devenu totalitaire.

 

[Smart57]

Ton messages est bourré d'intox et de grossières caricatures, c'est pitoyable. "Bouffer" de l'étranger.  ascompris; Comparer Le Pen à Hitler c'est bien ce que les esprits conformistes savent bien faire. Et après tu te dis quelqu'un de cultiver, je rêve. Apprécier mielleusement le discours de l'escroc et démago Chirac (12 ans de pouvoir à nous enfoncer encore plus), et on vient le féliciter de son discours, super. On commenceun peu à en avoir marre de ce sujet sur la 2e guerre mondiale, c'est devenu totalitaire.

Et toi tu ferais mieux de revoir tes cours de politique et d'histoire. Je n'ai jamais prétendu que Jacques Chirac est une sainte nitouche et par ailleurs ce n'est pas une caricature de comparer Le Pen à Hitler puisque le Numéro 2 du FN a été condamné avec sursis pour son négationnisme et pour avoir prétendu que les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire...

Et oui ceux qui votent Le Pen sont des extrémistes que tu le veuilles ou non : c'est l'extrême droite que cela te plaise ou non. Le National Socialismus Partei est un parti d'extrême droite.

Pour ce qui de ma culture, loin de moi l'idée de prétendre que je sais tout sur tout mais quoiqu'il en soit je place la Culture Gé au 1er rang parce que pour moi c'est une NECESSITE ABSOLUE.

D'ailleurs tes propos visant à me vexer témoigne justement de ton manque de culture. Et dois je te préciser que je ne suis pas idéologique. Le bilan de Chirac est catastrophique mais pour autant je sais reconnaïtre ce qui est juste et ce qui est positif voilà tout.

Tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir non plus. Des gens de gauche comme Georges Frêche sont à mettre dans le même sac que Le parti de Mégret ou de Le Pen point final...

 

[Iree]

c'est pitoyable

Ton message, c'est sûr !