Les BTS hors des programmes d'aide européens

[Iree]

Eh oui, les nouveaux programes européens, avalisés par l'EN, marginalisent les BTS... Je mettrai ici plus d'info d'ici un jour ou deux, le temps de préparer au service concerné un courrier ...

 

[patrice084]

Eh oui, les nouveaux programes européens, avalisés par l'EN, marginalisent les BTS... Je mettrai ici plus d'info d'ici un jour ou deux, le temps de préparer au service concerné un courrier dont je mettrai ici copie...

Si mes souvenirs sont bons, n'avait il pas été question, il y a quelques années de modifier le niveau du BTS et de le conduire à niveau Bac + 3 ?

 

[Iree]

Il en avait été question, c'est vrai. Au départ, les licences professionnelles avaient été logiquement envisagées comme une 3ème année des BTS. Mais les universités se sont acaparé ces licences et se sont mises à en créer à tour de bras, car cela leur procure un important revenu d'appoint... et les responsables des BTS à l'EN se sont désintéressés de la question.

En fait, l'Assemblée Européenne va avaliser ces jour-ci un texte précisant que les BTS ne sont plus éligibles aux projets Comenius. Ils sont considérés comme étudiants et ne peuvent donc plus candidater à l'Union Européenne dans le cadre de projets scolaires.
Seul reste accessible aux BTS le programme Erasmus.
Pour l'instant, cela exclue tout bonnement les sections de BTS des programmes aidés par l'Europe car on imagine mal un étudiant en BTS candidatant à Erasmus...

 

[maya78]

En fait, l'Assemblée Européenne va avaliser ces jour-ci un texte précisant que les BTS ne sont plus éligibles aux projets Comenius. :unsure: Ils sont considérés comme étudiants et ne peuvent donc plus candidater à l'Union Européenne dans le cadre de projets scolaires.
Seul reste accessible aux BTS le programme Erasmus. :unsure:
Pour l'instant, cela exclue tout bonnement les sections de BTS des programmes aidés par l'Europe car on imagine mal un étudiant en BTS candidatant à Erasmus...

j'ai rien compris :biggrin:




[sub]ou il se fait tard :closedeyes:[/sub]

 

[chacha]

j'ai rien compris  :biggrin:

Tu n'es pas la seule

Conemus c'est quoi le principe ? Un baby Eramus ?

 

[Iree]

j'ai rien compris

 

Tu n'es pas la seule

Alors, vous ne perdrez rien  :biggrin:
En gros, les sections de BTS avaient accès jusqu'à maintenant aux subventions européennes prévues dans le cadre de projets scolaires ; ce ne sera plus le cas pour les projets soumis à partir de janvier 2007...
Ces subventions couvrent principalement les frais de voyage... Ainsi, cette année, dans le cadre de notre BTS VPT, nous participons à 4 séminaires en Ecosse, Norvège, Italie et Crète.

 

[chacha]

Ah ok j'ai compris en gros le bts il existe qu'en France, et l'Europe veut le voir "disparaitre" pour que tous les pays soit harmoniser donc plus de subventions. Donc si la France veut garder son Bts elle se débrouille.

Est ce que j'ai tout compris ?

 

[Iree]

Dans la pratique, on en revient à ça...

Disons qu'on a mis la charrue avant les boeufs en alignant les BTS au système universitaire européen pour les possibilités d'aides, mais sans mener auparavant la réforme nécessaire pour que les aides universitaires puissent être utilisées.
Bien sûr, c'est peut-être le premier pas vers une licence... Mais le dossier n'a pas été géré depuis des années et les universités se sont maintenant saisies des licences professionnelles qu'elles ouvrent sans cesse : c'est leur vache à lait car ça leur permet de récupérer beaucoup de sous !
On a l'impression d'un modus vivendi du genre :
- Moi, Université, je veux plus de sous !
- Réponse : ouvrez donc une licence professionnelle : on ne sera pas regardant sur le programme, on vous donnera l'autorisation et comme ça vous pourrez récupérer du fric auprès des entreprises, des assedic, des institutions régionales et... des étudiants.
il faudrait qu'enfin quelqu'un s'implique dans la réforme nécessaire ; on verra bien l'an prochain !

 

[ninten]

Si mes souvenirs sont bons, n'avait il pas été question, il y a quelques années de modifier le niveau du BTS et de le conduire à niveau Bac + 3 ?

Je crois que oui. L'Europe dans le cadre de la LMD favorise des sorties à bac +3 et le BTS est voué à disparaitre progressivement pour être "remplacé" par des licences pro. Je ne dis pas que c'est parfait et que j'adhère à 100%, c'est surtout un constat.

 

[ninten]

Dans la pratique, on en revient à ça...

Disons qu'on a mis la charrue avant les boeufs en alignant les BTS au système universitaire européen pour les possibilités d'aides, mais sans mener auparavant la réforme nécessaire pour que les aides universitaires puissent être utilisées.
Bien sûr, c'est peut-être le premier pas vers une licence... Mais le dossier n'a pas été géré depuis des années et les universités se sont maintenant saisies des licences professionnelles qu'elles ouvrent sans cesse : c'est leur vache à lait car ça leur permet de récupérer beaucoup de sous !
On a l'impression d'un modus vivendi du genre :
- Moi, Université, je veux plus de sous !
- Réponse : ouvrez donc une licence professionnelle : on ne sera pas regardant sur le programme, on vous donnera l'autorisation et comme ça vous pourrez récupérer du fric auprès des entreprises, des assedic, des institutions régionales et... des étudiants.
il faudrait qu'enfin quelqu'un s'implique dans la réforme nécessaire ; on verra bien l'an prochain !

Je suis assez d'accord. C'est même pire. Il y a des licences Cephora, Bull, Credit Mutuel... des licences pro pour bosser juste dans une entreprise. Mais quand même, pas mal de licences professionnelles pour le moment sont quand même reconnues et donnent accès à plusieurs métiers assez proches. L'université a besoin de sous car l'Etat se désengage.

 

[ninten]

Dans la pratique, on en revient à ça...

Disons qu'on a mis la charrue avant les boeufs en alignant les BTS au système universitaire européen pour les possibilités d'aides, mais sans mener auparavant la réforme nécessaire pour que les aides universitaires puissent être utilisées.
Bien sûr, c'est peut-être le premier pas vers une licence... Mais le dossier n'a pas été géré depuis des années et les universités se sont maintenant saisies des licences professionnelles qu'elles ouvrent sans cesse : c'est leur vache à lait car ça leur permet de récupérer beaucoup de sous !
On a l'impression d'un modus vivendi du genre :
- Moi, Université, je veux plus de sous !
- Réponse : ouvrez donc une licence professionnelle : on ne sera pas regardant sur le programme, on vous donnera l'autorisation et comme ça vous pourrez récupérer du fric auprès des entreprises, des assedic, des institutions régionales et... des étudiants.
il faudrait qu'enfin quelqu'un s'implique dans la réforme nécessaire ; on verra bien l'an prochain !

Il faut quand même nuancer un petit peu. Certains lycées proposent des licences professionnelles, dans le commerce par exemple. Il y a un certain contrôle sur la création d'une licence professionnelle mais les premiers élèves servent souvent de cobailles. L'université a au moins besoin que l'Etat lui donne 100% de sa dotation globale de fonctionnement, c'est à peu près aussi simple que ça. Chaque année, les universités puisent sur leurs fonds propres et commencent à s'endetter. Il faut aussi voir cette facette du problème.

 

[Iree]

1/ Pour les licences professionnelles proposées par les lycées : on a souvent des profs motivés, et cela se passe souvent bien... A condition que l'Etablissement ait l'habitude de préparer à des diplômes professionnels, ce qui n'est pa toujours le cas,

2/ Pour les licences pro en fac : je maintiens ce que j'ai dit. Les facs n'ont pas l'habitude de cotoyer des professionnels et c'est quasiment toujours pour elles une raison financière qui les pousse à ouvrir une licence professionnelle.
Dans ce cas, on assiste trop souvent au pire : à une équipe pédagogique non motivée, qui méprise parfois ouvertement les étudiants issus de la profession et les sous-notent, ne serait-ce que pour prouver l'excellence du milieu universitaire.
J'ai une triple expérience : professionnelle, formation lycée, formation universitaire... Je peux vous assurer que, dans le dernier cas : "Veni, vidi, parti..."

 

[ninten]

1/ Pour les licences professionnelles proposées par les lycées : on a souvent des profs motivés, et cela se passe souvent bien... A condition que l'Etablissement ait l'habitude de préparer à des diplômes professionnels, ce qui n'est pa toujours le cas,

2/ Pour les licences pro en fac : je maintiens ce que j'ai dit. Les facs n'ont pas l'habitude de cotoyer des professionnels et c'est quasiment toujours pour elles une raison financière qui les pousse à ouvrir une licence professionnelle.
Dans ce cas, on assiste trop souvent au pire : à une équipe pédagogique non motivée, qui méprise parfois ouvertement les étudiants issus de la profession et les sous-notent, ne serait-ce que pour prouver l'excellence du milieu universitaire.
J'ai une triple expérience : professionnelle, formation lycée, formation universitaire... Je peux vous assurer que, dans le dernier cas : "Veni, vidi, parti..."

Tu es mal tombé, tu tires des conclusions sur un cas particulier. Je connais aussi des contre-exemples à ce que tu développes dans ton premier point, des cas de lycées et même un cas d'IUT où ça ne se passe pas très bien. Tu idéalises le lycée à mon avis. Je connais des gens en BTS et j'ai fréquenté à la fois le lycée, l'université et l'IUT. Certains professeurs sont incompétents et pas nécessairement motivés un peu partout. Certains professeurs d'université qui ont une facheuse tendance à rabaisser les étudiants venant de baccalauréats professionnels ou de filières type BTS et DUT mais une fois que tu fais tes preuves, que peuvent-ils faire contre toi? L'an passé, j'étais en licence 3 et j'étais le seul de ma promotion de DUT à avoir été pris directement à ce niveau et j'ai plaidé la cause de mes camarades. J'ai aussi surpris les professeurs de l'université qui sousestiment trop souvent notre niveau, notamment dans les matières générales.

Il faut aussi admettre les faiblesses de chaque formation. A l'origine, le BTS n'avait pas du tout été prévu pour poursuivre des études, il devait être un diplôme strictement terminal et c'était à peu près la même chose que le DUT à ceci près que les matières générales y ont un peu plus de poids. Ce dernier aspect favorise la poursuite d'études pour les gens venant de DUT.

Il est vrai qu'il peut arriver que les gens venus à l'université par une VAE ne soient pas bien vus par les professeurs mais les copies sont anonymes alors je vois mal comment on peut sous-noter des gens à l'aveugle (à part en travaux pratiques). C'est trop facile de se réfugier dans un certain victimisme plutôt que de remettre en question ses propres limites et lacunes.
OUI certains professeurs sont prêts à faire des choses pas éthiques du tout pour prouver l'excellence du milieu universitaire mais je n'ai pas l'impression qu'ils sont si nombreux que ça, je me trompe peut-être. Il y a aussi des universités qui aiment bien récupérer des gens de BTS et de DUT, je pense par exemple à l'université du Havre qui adapte aussi ses programmes de licence 3 en pensant à cette catégorie d'étudiants.

Il est certain qu'on est moins accompagné, moins encadré à l'université mais c'est trop simpliste de cracher sur les licences professionnelles de l'université et de les réduire à des réponses purement budgétaies. Je rappelle à ceux qui l'auraient oublié que beaucoup de licences professionnelles de l'université sont en fait d'anciens DU qui marchaient déjà pas mal alors l'argument selon lequel les universités créeraient des licences professionnelles juste pour le fric ne tient pas vraiment. Cela ne veut pas dire que tout est rose. Toute licence professionnelle est mise en place en partenariat avec les entreprises et les branches professionnelles adéquates et les universités préparent déjà des diplômes PROFESSIONNELS depuis très très longtemps.... Les actuels masters professionnels sont les successeurs de ce que l'on appelait les DESS (Diplôme d'Etudes Supérieures Spécialisées correspondant à un niveau de master degree américain, les étudiants entrant normalement dans la vie active dès l'obtention) avant la réforme LMD. A mon avis, tu es un peu à côté de la plaque et je t'encourage vivement à faire un tour sur le site de l'ONISEP. Tu t'inspires surtout de ta courte expérience à l'université et des préjugés ambiants.

 

[Iree]

Je veux bien croire que j'ai fait mon expérience dans les mauvaises universités. En fait, j'en connais deux, tant au niveau étudiant (DESS) qu'en tant qu'enseignant (licence Pro, master). Je suis tout à fait d'accord que l'Université continue d'offrir un enseignement de qualité dans les matières générales.
Par contre, dans les licences pro et master où j'ai enseigné, je me suis retrouvé... avec ce que j'ai décrit plus haut : des équipes pédagogiques peu motivées et n'ayant qu'une vague idée de la finalité pratique du diplôme, des étudiants sous-notés parceque "professionnels"...

je vois mal comment on peut sous-noter des gens à l'aveugle (à part en travaux pratiques

Très simplement : en donnant un gros coeff, lors du passage de licence, à un passage oral devant un jury  :biggrin:

Cela dit, je suis heureux de voir que les cas que j'ai (trop) connus ne reflètent pas la généralité.

Pour ce qui est de ma spécialité (tourisme), il existe aujourd'hui... 92 licences et Masters ! Alors qu'on estime généralement que ce secteur est capable d'intégrer chaque année... 200 ou 300 diplômés au delà du BTS.

 

[ninten]

Je veux bien croire que j'ai fait mon expérience dans les mauvaises universités. En fait, j'en connais deux, tant au niveau étudiant (DESS) qu'en tant qu'enseignant (licence Pro, master). Je suis tout à fait d'accord que l'Université continue d'offrir un enseignement de qualité dans les matières générales.
Par contre, dans les licences pro et master où j'ai enseigné, je me suis retrouvé... avec ce que j'ai décrit plus haut : des équipes pédagogiques peu motivées et n'ayant qu'une vague idée de la finalité pratique du diplôme, des étudiants sous-notés parceque "professionnels"...Très simplement : en donnant un gros coeff, lors du passage de licence, à un passage oral devant un jury :biggrin:

Cela dit, je suis heureux de voir que les cas que j'ai (trop) connus ne reflètent pas la généralité.

Pour ce qui est de ma spécialité (tourisme), il existe aujourd'hui... 92 licences et Masters ! Alors qu'on estime généralement que ce secteur est capable d'intégrer chaque année... 200 ou 300 diplômés au delà du BTS.

Oui, c'est vrai, tu as raison sur le fait qu'on peut toujours bidouiller avec les coefficients et les oraux. J'avais omis cet aspect. Ca peut même aller plus loin. Un de mes anciens camarades de classe s'est plaint que sa note à un contrôle continu était trop basse. Quand il a demandé sa copie, il s'est aperçu qu'elle n'avait pas été corrigé. Une fois vraiment corrigée, sa copie méritait 7/20 alors que la note originale était de 3. Donc il y a des enseignants qui notent à la tête du client sans même regarder la copie. Encore une fois, j'espère que ce genre d'incidents reste rare.

Cependant, l'Université continue d'offrir un enseignement de qualité dans les matières générales ET professionnelles assez souvent. Il se peut que tu sois tombé sur des équipes enseignantes jeunes. Je ne dis pas que ces enseignants-là sont jeunes mais que la formation dont ils s'occupent est jeune. Pourrais-tu m'éclairer sur les estimations auxquels tu fais allusion?

 

[Iree]

Pourrais-tu m'éclairer sur les estimations auxquels tu fais allusion?

Une extrapolation à partir des chiffres annuels de l'ANPE tourisme...

 

[NESSCOFEE]

Eh oui, les nouveaux programes européens, avalisés par l'EN, marginalisent les BTS... Je mettrai ici plus d'info d'ici un jour ou deux, le temps de préparer au service concerné un courrier ...

Je trouve cela plutôt normal et légitime. Vu qu'il ne rentre pas dans le cursus LMD.

 

[Iree]

Je trouve cela plutôt normal et légitime. Vu qu'il ne rentre pas dans le cursus LMD.

Justement, puisqu'il ne rentre pas encore officiellement dans le cursus LMD, pourquoi rattacher le BTS à Erasmus ? C'est un manque de cohérence manifeste.

On en sait un peu plus sur les nouveaux programmes scolaires européens. A condition de bien parler anglais : le détail "en français" n'est toujours pas disponible :biggrin:

Il se confirme que cette nouvelle mouture est préjudiciable aux BTS. La nouvelle règlementation prévoit que le programme européen n'est maintenant accessible qu'aux Etablissements ayant signé la charte Erasmus. Or, qui la signe ? Les Etablissements qui y ont un intérêt financier, naturellement :
- Les Universités, pour qui ces programmes constituent une rentrée d'argent frais sans laquelle elles ne pourraient plus survivre...
- Les lycées privés, pour qui ces programmes sont une source de notoriété qui leur permet de recruter.
Dans les lycées publics, par contre, c'est le grand silence. Pour les chefs d'Etablissement, c'est un travail supplémentaire et par ailleurs ils n'ont pas le réflexe "commercial"...
Comme je le craignais, ce nouveau programme européen est donc un mauvais coup porté aux formations publiques de BTS :cry: