Massacre au Rwanda

[tinoa]

Bonjour,
Je na sais pas si ce sujet va bien là, mais je fais confiance aux modos au cas où...
J'ai regardé hier soir l'emission de Faugiel et j'ai écouté les massacres qu'ont vécu les tootsie au Rwanda et j'en ai pleuré tellement c'est monstrueux. J'ai vu le film HOTEL RWANDA aussi, assez frappant!! C'est resté un secret pendant tellement longtemps, on nous l'a caché et aujourd'hui j'aimerais bien qu'on en discute un peu entre nous...

 

[morice]

Bonjour,
Je na sais pas si ce sujet va bien là, mais je fais confiance aux modos au cas où...
J'ai regardé hier soir l'emission de Faugiel et j'ai écouté les massacres qu'ont vécu les tootsie au Rwanda et j'en ai pleuré tellement c'est monstrueux. J'ai vu le film HOTEL RWANDA aussi, assez frappant!! C'est resté un secret pendant tellement longtemps, on nous l'a caché et aujourd'hui j'aimerais bien qu'on en discute un peu entre nous...

Ton sujet est au bon endroit. Rassures toi.


Ce genre de sujets peut être très intéressant, mais objectivement j'ai du mal à voir ce qu'on peut dire sur ce sujet. Le mieux serait d'avoir des témoignages. Et ça je ne suis pas sur que ça va affluer...

Quelle ouverture proposes-tu pour lancer une vraie discussion?

PS: fais gaffe à ton orthographe, je t'envoie une correction en MP...

 

[Ys]

Moi non plus je vois pas ce qu'on pourrait dire de plus.. surtout que des témoignages on en voit pleins partout (hier soir encore chez Faugiel avec Corneille et un autre monsieur qui a écrit un livre). Ok je trouve ça déguelasse, mais que dire de plus?  :embarassed:

 

[tinoa]

Si vous ne trouvez pas ça interressant alors ne répondez pas, tout simplement...


Ca va l'orthographe là?

 

[Ys]

Si vous ne trouvez pas ça interressant alors ne répondez pas, tout simplement...


Ca  va l'orthographe là?

J'ai pas dit ça.. je doute qu'il y est des choses à rajouter tout simplement, maintenant si tu me trouves des arguments, je suis preneuse! :dacc:

 

[tinoa]

J'ai pas dit ça.. je doute qu'il y est des choses à rajouter tout simplement, maintenant si tu me trouves des arguments, je suis preneuse!  :dacc:

Déjà, que penser du fait que personne n'ai rien fait pour arrêter ça? Comment voir notre pays qui savait ce qui se passait et qui n'a rien fait? Presque même qui a caché la vérité!!! Comment pardonner ce genre de chose? Comment vivre avec ces souvenirs? Mieux vaut il se suicider que de vivre avec ça quand on y a rechappé? Et si ça nous arrivait, comment réagirait t'on? Sommes nous trop égoÏste pour survivre à ça?
Y a plein de choses à dire plutôt que de n'écouter ce que l'on en raconte!!!
C'est vraiment un grand cri que je pousse, je suis outrée que notre pays n'ai rien fait et que cela soit resté caché!!
Voilà, maintenant reste à voir si le sujet interresse...

 

[perle]

Déjà, que penser du fait que personne n'ai rien fait pour arrêter ça? Comment voir notre pays qui savait ce qui se passait et qui n'a rien fait? Presque même qui a caché la vérité!!! Comment pardonner ce genre de chose? Comment vivre avec ces souvenirs? Mieux vaut il se suicider que de vivre avec ça quand on y a rechappé? Et si ça nous arrivait, comment réagirait t'on? Sommes nous trop égoÏste pour survivre à ça?
Y a plein de choses à dire plutôt que de n'écouter ce que l'on en raconte!!!
C'est vraiment un grand cri que je pousse, je suis outrée que notre pays n'ai rien fait et que cela soit resté caché!!
Voilà, maintenant reste à voir si le sujet interresse...

Ce sujet est très interréssent mais très sensible car beaucoup ne connaissent pas vraiment l'histoire e t ne s'y interressent pas forcément. au sujet d'hotel Rwanda je peux te dir que le film est très très doux comparé à ce qui c'est vraiment passé.

 

[tinoa]

Ce sujet est très interréssent mais très sensible car beaucoup ne connaissent pas vraiment l'histoire e t ne s'y interressent pas forcément. au sujet d'hotel Rwanda je peux te dir que le film est très très doux comparé à ce qui c'est vraiment passé.

Oui je sais, un livre est sorti, beaucoup plus dur, avec les vrais détails, je pense pas être assez forrte pour pouvoir le lire!!

 

[tinoa]

C'est quand meme dingue que ce sujet n'interresse personne!!!! hmy: hmy: hmy:

 

[corinne]

Je ne crois pas que cela n'intéresse personne, je dirais plutôt que personne n'en connait les tenants et les aboutissants. C'est très complexe comme histoire, ce sont des notions de guerres d'ethnies qui nous sont très peu connues en profondeur.

 

[tinoa]

Je ne crois pas que cela n'intéresse personne, je dirais plutôt que personne n'en connait les tenants et les aboutissants. C'est très complexe comme histoire, ce sont des notions de guerres d'ethnies qui nous sont très peu connues en profondeur.

Dommage, c'est en parlant qu'on apprend ce qui s'est passé, mais quand on reste muet on avance pas... :arrow2:

 

[corinne]

Je crois que lorsqu'on ne sait pas, il vaut mieux se taire.... Si personne ne parle, c'est probablement pour éviter de dire des bêtises...

 

[k2]

Déjà, que penser du fait que personne n'ai rien fait pour arrêter ça? Comment voir notre pays qui savait ce qui se passait et qui n'a rien fait? Presque même qui a caché la vérité!!! Comment pardonner ce genre de chose? Comment vivre avec ces souvenirs? Mieux vaut il se suicider que de vivre avec ça quand on y a rechappé? Et si ça nous arrivait, comment réagirait t'on? Sommes nous trop égoÏste pour survivre à ça?
Y a plein de choses à dire plutôt que de n'écouter ce que l'on en raconte!!!
C'est vraiment un grand cri que je pousse, je suis outrée que notre pays n'ai rien fait et que cela soit resté caché!!
Voilà, maintenant reste à voir si le sujet interresse...

Salut Tinoa, cela me fait particulièrement plaisir de voir de tels sujets sur le forum, cela veut dire que quelque part la jeunesse actuelle n'est plus tout à fait ignorante ou du moins s'informe de la Géopolitique de la France et est apparemment prête à dénoncer certaines dérives (contrairement aux années précedentes...)
bref, pour revenir au sujet du rwanda, quant à la part de la france, je dirais que cela s'ajoute à la longue liste des déboires de la france dans la gestion des pactes qu'elle a eu à passer avec certains tirans africains. Personnellement cela ne m'inspire que du dégoût (dans les années 90 Rwanda, Djibouti, Centrafrique, à l'époque coloniale Gabon, Congo, et plus récemment Côte d'Ivoire, et j'en passe...). En effet il y'a beaucoup à dire sur ce sujet. L'implication militaire francaise en afrique est très complexe aujourd'hui. La france a sous sa coupole 8 pays sous accords de Défense (Cameroun, Centrafrique, Côte d'Ivoire, Comores, Djibouti, Gabon, Sénégal, Togo) et de nombreux autres pays sous assistance technique "simple" par rapport à une stratégie globale de résistance linguistique (Rwanda) ou stratégique (Tchad dans son conflit avec son voisin libyen). Allez savoir les termes exacts de ces accords ; que gagne chacune des parties ? :notstupide: Et le paysage politique actuel dans les pays concernés (qui ne font que murir un sentiment anti-francais et anti-onusien, à raison parfois) ainsi que la chute du rideau de fer n'ont pas non plus simplifié le problème. Il me semble que la France regorge de nombreux talentueux géopoliticiens qui ont de tout temps guidé certains Présidents (le dernier que je puisse citer Miterrand, pour qui il fallait coute que coute défendre la position de puissance de la France dans les "nouvelles colonies" francophones...) !!! eh bien qu'on les invite ces grosses têtes pour qu'ils viennent nous l'expliquer cette science, peut-etre que les profanes que nous sommes les aiderons à trouver une solution pour de vraie :biggrin:

 

[tinoa]

Salut Tinoa, cela me fait particulièrement plaisir de voir de tels sujets sur le forum, cela veut dire que quelque part la jeunesse actuelle n'est plus tout à fait ignorante ou du moins s'informe de la Géopolitique de la France et est apparemment prête à dénoncer certaines dérives (contrairement aux années précedentes...)
bref, pour revenir au sujet du rwanda, quant à la part de la france, je dirais que cela s'ajoute à la longue liste des déboires de la france dans la gestion des pactes qu'elle a eu à passer avec certains tirans africains. Personnellement cela ne m'inspire que du dégoût (dans les années 90 Rwanda, Djibouti, Centrafrique, à l'époque coloniale Gabon, Congo, et plus récemment Côte d'Ivoire, et j'en passe...). En effet il y'a beaucoup à dire sur ce sujet. L'implication militaire francaise en afrique est très complexe aujourd'hui. La france a sous sa coupole 8 pays sous accords de Défense (Cameroun, Centrafrique, Côte d'Ivoire, Comores, Djibouti, Gabon, Sénégal, Togo) et de nombreux autres pays sous assistance technique "simple" par rapport à une stratégie globale de résistance linguistique (Rwanda) ou stratégique (Tchad dans son conflit avec son voisin libyen). Allez savoir les termes exacts de ces accords ; que gagne chacune des parties ?  :notstupide: Et le paysage politique actuel dans les pays concernés (qui ne font que murir un sentiment anti-francais et anti-onusien, à raison parfois) ainsi que la chute du rideau de fer n'ont pas non plus simplifié le problème. Il me semble que la France regorge de nombreux talentueux géopoliticiens qui ont de tout temps guidé certains Présidents (le dernier que je puisse citer Miterrand, pour qui il fallait coute que coute défendre la position de puissance de la France dans les "nouvelles colonies" francophones...) !!! eh bien qu'on les invite ces grosses têtes pour qu'ils viennent nous l'expliquer cette science, peut-etre que les profanes que nous sommes les aiderons à trouver une solution pour de vraie  :biggrin:

Merci de cette réponse trés interressante, je vois que mon sujet peut plaire et qu'il est interressant.

 

[darry]

un sujet très interressant et qui me touche beaucoup
on voit dans la réalité ce que l'homme est capable de faire et faire faire, ce qui m'a toucher c'est touts les moyens pour exterminer une ethnie du masacre au viols, j'ai lu un articles comme quoi les personnes séropositves males etaient considérés comme des armes a destructions et les decriptions des masacres et j'en passe bref j'ai pleuré et sa continue :cry:
d'ou vient cette haine? et pourquoi?

 

[perle]

Salut Tinoa, cela me fait particulièrement plaisir de voir de tels sujets sur le forum, cela veut dire que quelque part la jeunesse actuelle n'est plus tout à fait ignorante ou du moins s'informe de la Géopolitique de la France et est apparemment prête à dénoncer certaines dérives (contrairement aux années précedentes...)
bref, pour revenir au sujet du rwanda, quant à la part de la france, je dirais que cela s'ajoute à la longue liste des déboires de la france dans la gestion des pactes qu'elle a eu à passer avec certains tirans africains. Personnellement cela ne m'inspire que du dégoût (dans les années 90 Rwanda, Djibouti, Centrafrique, à l'époque coloniale Gabon, Congo, et plus récemment Côte d'Ivoire, et j'en passe...). En effet il y'a beaucoup à dire sur ce sujet. L'implication militaire francaise en afrique est très complexe aujourd'hui. La france a sous sa coupole 8 pays sous accords de Défense (Cameroun, Centrafrique, Côte d'Ivoire, Comores, Djibouti, Gabon, Sénégal, Togo) et de nombreux autres pays sous assistance technique "simple" par rapport à une stratégie globale de résistance linguistique (Rwanda) ou stratégique (Tchad dans son conflit avec son voisin libyen). Allez savoir les termes exacts de ces accords ; que gagne chacune des parties ?  :notstupide: Et le paysage politique actuel dans les pays concernés (qui ne font que murir un sentiment anti-francais et anti-onusien, à raison parfois) ainsi que la chute du rideau de fer n'ont pas non plus simplifié le problème. Il me semble que la France regorge de nombreux talentueux géopoliticiens qui ont de tout temps guidé certains Présidents (le dernier que je puisse citer Miterrand, pour qui il fallait coute que coute défendre la position de puissance de la France dans les "nouvelles colonies" francophones...) !!! eh bien qu'on les invite ces grosses têtes pour qu'ils viennent nous l'expliquer cette science, peut-etre que les profanes que nous sommes les aiderons à trouver une solution pour de vraie  :biggrin:

alors là K2 je suis très touché de voir que tu connais ces informations quand j'en parle à des amis on me prend pour une folle. il n'ya même pas qu'une implication militaire mais aussi économique ce qui plombe tous ces pays d'afrique mais le sujet est le Rwanqa donc je ne vais pas déborder.

 

[k2]

salut perle, comme tu dis l'implication économique (cf. elf total fina ...) est même le nerf de tout cela!
pour revenir au Rwanda, en considérant l'horreur des actes commis par les génocidaires, j'ai une opinion personnelle un peu plus philosophique/religieuse : je ne pense pas que ces personnes à l'apparence humaine soit des hommes à part entière. Ce ne peut etre que soit des esprits demoniaques descendus sur terre, soit des gens qui ont vendu leur âme au diable. Sinon cela ne s'explique pas. J'ai visionné il y'a quelques temps de cela la vidéo d'un cas comparable aux actes commis au rwanda : il s'agissait dans cette vidéo d'un genre de rituel dans lequel un gendarme ivoirien se fait égorger au couteau par des bourreaux sous le regard de nombreux spectateurs assis sous une tente comme s'il assistaient à un match de foot... A cette allure un second deluge ne serait pas déplacé :cry:

 

[SubwAy]

salut perle, comme tu dis l'implication économique (cf. elf total fina ...) est même le nerf de tout cela!
pour revenir au Rwanda, en considérant l'horreur des actes commis par les génocidaires, j'ai une opinion personnelle un peu plus philosophique/religieuse : je ne pense pas que ces personnes à l'apparence humaine soit des hommes à part entière. Ce ne peut etre que soit des esprits demoniaques descendus sur terre, soit des gens qui ont vendu leur âme au diable. Sinon cela ne s'explique pas. J'ai visionné il y'a quelques temps de cela la vidéo d'un cas comparable aux actes commis au rwanda : il s'agissait dans cette vidéo d'un genre de rituel dans lequel un gendarme ivoirien se fait égorger au couteau par des bourreaux sous le regard de nombreux spectateurs assis sous une tente comme s'il assistaient à un match de foot... A cette allure un second deluge ne serait pas déplacé :cry:

Je suis outré en lisant ça... Etre capable de remettre en cause le côté humain de ces personnes au profit d'une analyse animale, je trouve ça dingue. Comment considérer les soldats américains qui ont massacré certains irakiens ? Ils restent humains ? J'ai passé de longs moments en Afrique, ma petite amie a vécue au Rwanda et l'a quitté durant les conflits, donc on connait parfaitement ce problème.
Il s'agit "simplement" d'affrontements d'ethnies, d'idéologie et de supériorité psychique (alors qu'ils étaient en minorité physique). Je pense très sincèrement qu'il faut avoir vécu la bas pour pouvoir s'exprimer sur ce problème.

Déjà, que penser du fait que personne n'ai rien fait pour arrêter ça? Comment voir notre pays qui savait ce qui se passait et qui n'a rien fait? Presque même qui a caché la vérité!!! Comment pardonner ce genre de chose? Comment vivre avec ces souvenirs? Mieux vaut il se suicider que de vivre avec ça quand on y a rechappé? Et si ça nous arrivait, comment réagirait t'on? Sommes nous trop égoÏste pour survivre à ça?
Y a plein de choses à dire plutôt que de n'écouter ce que l'on en raconte!!!
C'est vraiment un grand cri que je pousse, je suis outrée que notre pays n'ai rien fait et que cela soit resté caché!!
Voilà, maintenant reste à voir si le sujet interresse...

Pas besoin d'aller au Rwanda pour tirer ce genre d'analyses... Renseignes toi sur l'attitude de De Gaulle (le fameux "Je vous ai compris&quot vis à vis des Pieds Noirs en 62 en Algérie...

Nous sommes tout juste en droit de critiquer les Etats Unis...

Sub.

 

[k2]

Je suis outré en lisant ça... Etre capable de remettre en cause le côté humain de ces personnes au profit d'une analyse animale, je trouve ça dingue. Comment considérer les soldats américains qui ont massacré certains irakiens ? Ils restent humains ? J'ai passé de longs moments en Afrique, ma petite amie a vécue au Rwanda et l'a quitté durant les conflits, donc on connait parfaitement ce problème.
Il s'agit "simplement" d'affrontements d'ethnies, d'idéologie et de supériorité psychique (alors qu'ils étaient en minorité physique). Je pense très sincèrement qu'il faut avoir vécu la bas pour pouvoir s'exprimer sur ce problème.

Sub.

T'inquiète Sub, pour moi ils sont tous pareils, les bourreaux, qu'ils soient americains, rwandais, serbes, ivoiriens, et j'en passe. UN HOMME NORMAL NE PEUT PAS MASSACRER IMPUNEMENT UN AUTRE QUE CE SOIT A LA MACHETTE OU AU FUSIL.

Pour revenir aux causes que tu avances, en effet les conflits ethniques ont été la raison principale (et là quand on remonte dans l'histoire on voit le rôle apparent de la Belgique du roi Baudoin dans cette gangrène, idem au Burundi). Mais sache que les guerres tribales ont toujours existé en Afrique (cf. histoire des bantous et des grands empires de l'Afrique de l'ouest que je maîtrise mieux), CEPENDANT IL N'Y A JAMAIS EU DE GENOCIDE DE CE GENRE, alors on ne va pas dire que c'est un "simple" conflit ethnique comme tu dis.

 

[perle]

T'inquiète Sub, pour moi ils sont tous pareils, les bourreaux, qu'ils soient americains, rwandais, serbes, ivoiriens, et j'en passe. UN HOMME NORMAL NE PEUT PAS MASSACRER IMPUNEMENT UN AUTRE QUE CE SOIT A LA MACHETTE OU AU FUSIL.

Pour revenir aux causes que tu avances, en effet les conflits ethniques ont été la raison principale (et là quand on remonte dans l'histoire on voit le rôle apparent de la Belgique du roi Baudoin dans cette gangrène, idem au Burundi). Mais sache que les guerres tribales ont toujours existé en Afrique (cf. histoire des bantous et des grands empires de l'Afrique de l'ouest que je maîtrise mieux), CEPENDANT IL N'Y A JAMAIS EU DE GENOCIDE DE CE GENRE, alors on ne va pas dire que c'est un "simple" conflit ethnique comme tu dis.

+1000
je suis une descendante bantou, et je rappelle qu'il n'ya pas eu ce genre de massacre car le spays du nord ne s'ne melaient pas et n eleur donnaient pas des armes pour s'entretuer. dieu seul sait ce qu'on promettait au toutsi ou au houtou pour faire la guerre. sa me fai penser à la responsabilité des belges pendant la guerre au Conggo qui s'est par la suite divisé en deux.