Rapport Attali - Décision 5

[patrice084]

L'une des propositions du rapport Attali qui concerne directement les membres du forum, élèves et prof.

Objectif : Doter tous les enfants des atouts nécessaires au monde

DÉCISION 5

Évaluer les professeurs sur leur capacité à faire progresser tous les élèves.

Chaque école devra faire l’objet d’une évaluation par une autorité administrative spécialisée et indépendante du ministère, tenant compte de l’avis des usagers, de leurs résultats, de leurs évolutions à moyen terme. Ces évaluations devront être rendues publiques.

L’évaluation des professeurs ne peut pas reposer uniquement sur les notes qu’obtiennent leurs meilleurs élèves ni sur l’examen d’inspecteurs. Elle doit aussi reposer sur une évaluation de leur pédagogie par leurs élèves, sur leur capacité à faire progresser chacun et sur la prise en compte des résultats scolaires ultérieurs

 

[liloone]

C'est pas mal ca .. surtout quand on voit les profs du public complètement démotivés (pas tous heureusement) et qui font cours car pas le choix ...

Il faut effectivement plus de controle sur leur capacité / motivations ....

 

[luna75]

donc maintenant il va falloir se méfier des demandeurs quoi (enfin c'était déjà le cas mais avec ca ils vont se sentir encore plus supérieurs) !!
d'accord il faut des contrôles mais bon en même temps il faut que les moyens suivent !! si les profs sont démotivés il y a une raison donc ce serait bien de régler le problème !

l'enseignement permettait de développer la culture aux enfants maintenant il faut faire du chiffre car il faut concurrencer les EU !! super !!
alors on contrôle mais bon on ne résoud pas le problème de fond(les caisses de l'Etat sont vide !)

 

[patrice084]

C'est pas mal ca .. surtout quand on voit les profs du public complètement démotivés (pas tous heureusement) et qui font cours car pas le choix ...
Il faut effectivement plus de controle sur leur capacité / motivations ....

La recherche d'une bonne note auprès de ses élèves n'est pas forcément un gage supplémentaire de motivation. Si des enseignants perdent leur motivation, c'est qu'ils n'ont pas toujours les moyens de pouvoir pratiquer leur métier. Je n'ai pas épluché complètement le rapport (245 pages), mais c'est tout de même les Elèves les premiers fautifs de la perte de motivation et à travers les Elèves, les parents.

Plutôt que de faire voter les élèves, je serai plus pour une intervention plus rapide du rectorat lorsqu'une classe rencontre un problème avec un enseignant (ça c'est pour éviter les mauvais profs, ceux qui sont absents de manière récurente, ceux qui n'ont pas la fibre de l'enseignement) mais aussi des interventions plus rapide auprès des parents (suppression des aides ?) lorsque le comportement de l'enfant n'est pas acceptable.

C'est donc une mauvaise idée que cette décision.

 

[liloone]

Je disais pas que les élèves doivent forcément donner leur avis .... mais par contre je suis pour le controle .... Oui c'est sure que si il y a manque de motivation c'est pour pas mal de chose comme la baisse du niveau général, le manque de discipline, les heures supp, les salaires pas forcément élevé etc .... mais un prof qui te fait aimer une matière et qui est passionné pour moi il n'y en a plus beaucoup, c'est bien dommage.

 

[luna75]

Je disais pas que les élèves doivent forcément donner leur avis ....

oui mais il n'y a que les usagers qui peuvent donner un avis. finalement même les parents ont un regard extérieur.

 

[patrice084]

oui mais il n'y a que les usagers qui peuvent donner un avis. finalement même les parents ont un regard extérieur.

Et non, c'est la tout le problème, les parents ne doivent pas avoir un regard extérieur. Même si la cohabitation avec les enseignants n'est pas toujours facile, les fédérations de parents d'élève peuvent avoir ici une grande importance pour valoriser un enseignant ou au contraire pour demander au directeur de l'établissement de se pencher sur la manière dont se déroule les cours d'un professeur.

 

[luna75]

les parents ne doivent pas avoir un regard extérieur.

non mais je suis d'accord !! mais bon j'ai été élève (si si :zarbi et j'ai bien vu comment ca se passait. (enfin chez moi du moins !). ma mère a fait partie de la FCPE 1 an, chez nous ca n'avancai pas trop (toujours chez moi lol).

 

[yallah5]

C'est à la mode le scoring putin... ! :mellow:

Je vois pas comment des élèves pourraient évaluer leurs professeurs mais bon :blink:

 

[luna75]

C'est à la mode le scoring putin... !  :mellow:

mode mode... dans 5 ans ce sera autrement :zarbi:

 

[lucieluz]

Les élèves qui notent ou du moins qui peuvent s'exprimer, c'est primordial. Je vais vous donner un exemple vécu. Un professeur de mathématique qui a toute sa classe largué parce que ce prof donne pleins d'exercices a faire, passe ses heures de cours a donner les réponses sans vraiment expliquer et a toute vitesse dicte le cours qui explique les exercices parce que l'heure s'acheve et qui donne de nouveaux exercices sur d'autres notions. Quand est ce que les eleves assimilent, comprennent et appliquent le cours .. jamais. Et que peuvent faire els élèves .. rien. Alors je suis pour le fait quo'n écoute els élèves, seuls a mem de savoir si ils ont compris ou pas et pourquoi ils ne comprennent. Apres, beaucoup d'autres problemes se posent dans l'enseignement, cette intervention des élèves ne peut pas tout résoudre, mais ca permettrait au moins d'avoir un état des lieux par les premiers concerner. Il faudrait ajouter a cela, un bilan des competence en début d'année et en find 'année pour faire le bilan de ce qu'on appris et reconnus les eleves.

 

[patrice084]

Il faudrait ajouter a cela, un bilan des competence en début d'année et en find 'année pour faire le bilan de ce qu'on appris et reconnus les eleves.

En gros, mettre en place un système d''évaluation interne (surtout pas à vocation nationale sous peine de voir les résultats gonflés) au collège (au lycée ? ) pour déterminer avec précision les acquis des jeunes. C'est une bonne idée, mais il ne faudra pas la vendre comme étant un examen de passage en classe supérieure mais un moyen de préparer au mieux l'arrivée en classe supérieure et pourquoi pas organiser au sein des collèges des classes de soutien durant l'été.

 

[luna75]

Les élèves qui notent ou du moins qui peuvent s'exprimer, c'est primordial. Je vais vous donner un exemple vécu. Un professeur de mathématique qui a toute sa classe largué parce que ce prof donne pleins d'exercices a faire,

j'ai eu pareil, nous sommes sortis en plein cours (toute la classe) et direction le proviseur !!
au bout de 5 mois nous en avions ras la casquette :zarbi: en plus les maths nous reprenions tous (1ère d'adaptation).
[sub]je précise qu'avant ce coup d'éclat nous lui en avions parlé mais c'était nous tous le problème d'après elle...[/sub]

 

[Rebecca.nice]

L'une des propositions du rapport Attali qui concerne directement les membres du forum, élèves et prof.

Objectif : Doter tous les enfants des atouts nécessaires au monde

DÉCISION 5

Évaluer les professeurs sur leur capacité à faire progresser tous les élèves.

Chaque école devra faire l’objet d’une évaluation par une autorité administrative spécialisée et indépendante du ministère, tenant compte de l’avis des usagers, de leurs résultats, de leurs évolutions à moyen terme. Ces évaluations devront être rendues publiques.

L’évaluation des professeurs ne peut pas reposer uniquement sur les notes qu’obtiennent leurs meilleurs élèves ni sur l’examen d’inspecteurs. Elle doit aussi reposer sur une évaluation de leur pédagogie par leurs élèves, sur leur capacité à faire progresser chacun et sur la prise en compte des résultats scolaires ultérieurs

ca rejoint ce que je disais sur la décision 7
on ne peut pas mouler tous les enfants, il faut faire attention à chacun pour que chacun puisse de développer et développer ses capacités.
Maintenant, sur le controle de tout ca, je n'ai pas la solution :happy:

 

[Smart57]

Encore faut-il voir comment s'appliquera cette évaluation. Les évaluations actuelles qui consistent à stigmatiser les profs sur l'emploi de telle ou telle méthode ne me convainquent pas du tout. Encore faut-il voir aussi de quelle AAI il s'agira car si c'est pour placer des technocrates ambulants de l'EN qui n'ont jamais rien compris au métier de prof, je plains vraiment les enseignants.

Le principal c'est le résultat : peu importe la méthode du moment que l'on fasse progresser les élèves dans le bon sens et surtout du moment qu'ils sortent de la classe en ayant la sensation d'avoir appris quelque chose..

 

[ChriScary]

Au moins les technocrates de l'ENA ont forcémment déjà mis les pieds dans une entreprise. De plus certains Enarque sont en troisième cycle et d'autre reviennent à l'ENA après quelques années de travail. Dans l'histoire les technocrates ce sont plutôt les enseignants qui théorisent des schémas assez loin de la réalité économique et qui devraient revoir leurs pédagogie et tant qu'à faire qu'ils abandonnent le prosélitysme qu'on leurs connaient.

 

[patrice084]

Le principal c'est le résultat : peu importe la méthode du moment que l'on fasse progresser les élèves dans le bon sens et surtout du moment qu'ils sortent de la classe en ayant la sensation d'avoir appris quelque chose..

Avoir la sensation d'apprendre quelque chose ; est-ce que savoir une table de multiplication apportera cette sensation ? savoir conjuguer le verbe faire à tous les temps procurera-t-il cette sensation ? J'en doute ; c'est le côté rébarbatif de l'apprentissage d'une langue qui plus est de sa propre langue mais c'est un passage obligé, enfin c'était puisque cela fait longtemps que la chason de la multiplication n'est plus un tube.

La scolarité ce n'est pas uniquement brossé le poil dans le bon sens ; il y a des contenus pesants et ennuyeux ; on aura beau chercher des méthodes pour assouplir cette pesanteur, rien ne remplace la répétition pour acquérer des automatismes.

 

[patrice084]

ce sont plutôt les enseignants qui devraient revoir leurs pédagogie

Au niveau du collège, je ne pense pas que ce soit la pédagogie qui soit à revoir. L'enseignant, enfin pour ce que j'ai pu voir et jauger, fait avec les moyens du bord, c'est à dire un programme, enfin une grande partie, à faire passer auprès des élèves dont 50% n'ont pas le niveau nécessaire, dont 25% n'en n'ont rien à faire, dont 10% foutent la panique en classe.

Le meilleur pégagogue aura du mal à faire assimiler les notions à sa classe ; 99,99% de la classe passera au rang supérieur et de 50% d'élève ayant le niveau on passera à 40%. A chaque montée d'un rang on pert des pourcentages et on fini avec 10% d'une classe de 3° ayant le niveau requis pour suivre tranquillement un programme de seconde.

 

[Smart57]

Avoir la sensation d'apprendre quelque chose ; est-ce que savoir une table de multiplication apportera cette sensation ? savoir conjuguer le verbe faire à tous les temps procurera-t-il cette sensation ? J'en doute ; c'est le côté rébarbatif de l'apprentissage d'une langue qui plus est de sa propre langue mais c'est un passage obligé, enfin c'était puisque cela fait longtemps que la chason de la multiplication n'est plus un tube.

La scolarité ce n'est pas uniquement brossé le poil dans le bon sens ; il y a des contenus pesants et ennuyeux ; on aura beau chercher des méthodes pour assouplir cette pesanteur, rien ne remplace la répétition pour acquérer des automatismes.

Je n'ai jamais prétendu le contraire... :unsure:

 

[patrice084]

Je n'ai jamais prétendu le contraire... :unsure:

Et je ne vous ai jamais accusé de cela :smile: c'est sur le Avoir la sensation d'apprendre quelque chose que j'ai rebondi.