Rapport Attali - Décision 7

[patrice084]

Une autre décision, sauf que cette fois, cela ressemble plus à un énième constat qu'une véritable proposition. Ce qui est énoncé semble l'évidence, mais la commission ne dit pas comment et avec quels outils, elle arrivera à atteindre son objectif.

Objectif : Favoriser dans le secondaire l'éclosion de toutes les intelligences.

DÉCISION 7
Refonder l’information sur l’orientation sur les carrières et prendre davantage en compte les aptitudes non académiques.

Aujourd'hui le choix des études se fait largement "par défaut " ; les meilleurs élèves vont en section scientifique puis en classe préparatoire ; les autres s'inscrivent, presque à l'aveugle, en filière économique et sociale, et littéraire, en filière technologique ou d'enseignement supérieur le plus proche, sans connaitre ni les formations offertes ni leurs débouchés, et sans vocation particulière.

Afin de répondre à cette situation, il est nécessaire d’améliorer et. de réformer l’information dès la classe de quatrième, afin que les futurs étudiants connaissent les débouchés professionnels des diverses filières (nombre de postes offerts, délais d'obtentions des emplois, rémunérations à la sortie...) et soient avertis des places offertes dans la discipline recherchée, lorsqu'elles sont limitées en nombre, comme c'est le cas pour la médecine.

L'orientation est aujourd'hui le privilège des enfants dont les parents sont les mieux informés, en particuliers des enfants d'industriels, de professeurs et de cadres. Elle doit être faite de façon plus efficace, beaucoup plus adaptée aux exigences de la société d'après demain et des connaissances.

De plus l'orientation des élèves dans l'enseignement secondaire et le recrutement dans le supérieur restent concentrés sur des critères purement académiques (carnet de notes, capacité à apprendre par coeur des connaissances et à les restituer, etc...) Les modes d'orientation doivent désormais être pris prendre en compte leurs résultats dans la durée, apprécier la motivation, l'ensemble de leurs aptitudes, la créativité, le dynamisme, les dons particuliers à chacun, en tenant compte de leur environnement personnel.

 

[Smitty]

Les modes d'orientation doivent désormais être pris prendre en compte leurs résultats dans la durée, apprécier la motivation, l'ensemble de leurs aptitudes, la créativité, le dynamisme, les dons particuliers à chacun, en tenant compte de leur environnement personnel.[/i]

C'est quoi "les dons particuliers à chacun"..... :blink: et "la créativité". Je vois pas comment ces éléments peuvent être important dans l'orientation. Est ce que ce n'est pas simplement un moyen d'augmenter les passages et de pousser encore les élèves dans les sections tertiaires voir professionnelle..?

 

[corinne]

Afin de répondre à cette situation, il est nécessaire d’améliorer et. de réformer l’information dès la classe de quatrième, afin que les futurs étudiants connaissent les débouchés professionnels des diverses filières (nombre de postes offerts, délais d'obtentions des emplois, rémunérations à la sortie...) et soient avertis des places offertes dans la discipline recherchée, lorsqu'elles sont limitées en nombre, comme c'est le cas pour la médecine.

En quatrième, les gamins se foutent royalement de leur avenir...

Je trouve que c'est agaçant de toujours vouloir faire de l'information toujours plus tôt pour des notions (nombres de postes, rémunérations, etc...) qui seront inévitablement fausses quand ils arriveront sur le marché du travail.

C'est du vent tout ça...

 

[luna75]

déjà à 18 ans beaucoup de savent pas quoi faire de leur vie...
en 4ème ca va être quoi... pompier, astronaute, mannequin et acteur !! oué super !! sarko qui plebiscite les filières porteuses d'emploi... :biggrin:
il reste que pompier quoi et encore il faut la condition physique :laugh:

 

[Smitty]

déjà à 18 ans beaucoup de savent pas quoi faire de leur vie...
en 4ème ca va être quoi... pompier, astronaute, mannequin et acteur !! oué super !! sarko qui plebiscite les filières porteuses d'emploi...  :biggrin:
il reste que pompier quoi et encore il faut la condition physique  :laugh:

Comme si c'était une idée de sarkozy ou de son gouvernement. Le gouvernement a juste repompé des idées du parti socialiste. Il ne fait qu'exploiter ce que la gauche essaye de pondre depuis 10 ans, et dans les mêmes conditions, l'orientation dés la 4 eme. Alors que tout le monde sait que l'orientation ne devrait se faire qu'en fin d'année de lycée et que toute les classes devrait avoir un cercle de connaissance commun pour les matiéres comme les maths, le français, l'histoire, ect ect avec des options qui varient selon le choix de l'élève. Mais les gouvernements, qu'ils soient de droite ou de gauche, continuent de miser sur " la jeunesse" et l'idée que les enfants de nos jours "sont bien plus intelligents, et apte à tout comprendre" qu'il ne l'était il y a 10 ans...et moi je suis superman !

 

[luna75]

Comme si c'était une idée de sarkozy ou de son gouvernement. Le gouvernement a juste repompé des idées du parti socialiste. Il ne fait qu'exploiter ce que la gauche essaye de pondre depuis 10 ans,

donc vu que la Gauche est nulle... il n'est pas mieux vu qu'il reprend les idées :closedeyes:

 

[Smitty]

donc vu que la Gauche est nulle... il n'est pas mieux vu qu'il reprend les idées  :closedeyes:

Surement, Il ne m'empehce que cette réforme devrait satisfaire les socialistes du moin cet aspect de la réforme. Comme d'ailleurs l'envois d'animateur de centre aéré pour remplacer les professeurs en grêve...mais ça c'est un autre sujet...

 

[salem1978]

tenter d'orienter des jeunes de quatrième pfiou ca va être mission impossible ça!
en terminale y'en a qui ne savent pas quel sera leur métier plus tard et en quatrième n'en parlons pas!
sans compter qu'entre le temps de l'information et le temps qu'ils arrivent à ces filières tout aura peut-être basculé et il faudra alors réorienter! :blink:
enfin faire, défaire et refaire comme dirait les anciens c'est toujours faire quelque chose :laugh:

 

[luna75]

enfin faire, défaire et refaire comme dirait les anciens c'est toujours faire quelque chose :laugh:

oui enfin si on parle des lacets de chaussure ma foi... mais bon sur un sujet qui va couter bonbon :wacko:

 

[patrice084]

Je trouve que c'est agaçant de toujours vouloir faire de l'information toujours plus tôt pour des notions (nombres de postes, rémunérations, etc...) qui seront inévitablement fausses quand ils arriveront sur le marché du travail.

L'exemple donné par la commission, celui de la médecine, reflète tout de même une part de vérité sauf que cet exemple là est très bien connu et pas nécessairement par les "hautes strates" de notre société.

Oui, 4° puis 3° c'est encore trop tôt pour se définir une orientation professionnelle mais le système le veut ainsi car il faut choisir pour son après 3°. L'éducation nationale est figé sur un modèle datant de l'après guerre. Auparavant, les études, majoritairement, se terminaient tôt. Maintenant, hormis quelques filières professionnelles avec les CAP, il faut viser le Bac Pro si ce n'est pas un BTS, soit tout de même 6 ans après la 3°.

Il est vrai que l'on peut en cours de route changer d'orientation et d'un BEP Vente, se retrouver à préparer un BTS Compta. Ne serait-il pas bon de poursuivre le collège par une année supplémentaire afin que les jeunes puissent se déterminer plus précisemment. La suppression des BEP au lieu d'aller dans ce sens enferme encore plus le jeune dans son choix.

Ma commission à moi proposerait une année collège supplémentaire qui serait avant tout une année de connaissances de son environnement, une découverte des branches professionnelles (un peu à la manière du dico des métiers de l'Onisep). On mettrai en stand-by les nouvelles acquisitions pour renforcer les points faibles (Maths - Anglais - Français), on permettrait la découverte d'activité scientifiques et culturelles, sur la base du volontariat au travers de module.

Bref, il faudrait adapter à notre système éducatif ce que l'on demande en formation professionnelle continue, des parcours individualisés.

 

[luna75]

Il est vrai que l'on peut en cours de route changer d'orientation et d'un BEP Vente, se retrouver à préparer un BTS Compta. Ne serait-il pas bon de poursuivre le collège par une année supplémentaire afin que les jeunes puissent se déterminer plus précisemment. La suppression des BEP au lieu d'aller dans ce sens enferme encore plus le jeune dans son choix.

ben s'il y a encore les passerelles vers STG bon à la limite (en fait c'est ca qui me fait peur avec la suppression du BEP). mais bon déjà qu'en 3ème quand on a le malheur de dire qu'on aime bien les cours de techno... :wacko:
à cette âge le jeune se laisse plus influencer par les on dit que par son propre choix.

et donc oui comme tu le disais... ils comptent faire ca comment ? c'est ca aussi qu'il faut voir !!

 

[lucieluz]

Alors sur ce coup, je suis asp du tout d'accord avec vous. Il y a des élèves de Troisième qui snt par exemple doués pour les activités manuelles plutot que rester en cours toutes la journée a se faire dicter les cours et qui donc ratent leurs scolarité par désinterraient. On manque d'autre aprt cruellement de main d'oeuvre pour le batiment, .. et on dévalorise ces métiers la en disant aux enfants que si ils ont des mauvaises notes, ils vont aller en technique, comme une menace et une honte en mem temps .. les longue études ne sont aps toujours synonyme de "trouver un emploi" quand on voit la situation d ebeaucoup d'étudiants qui ont bac+5 en philo ou autres.
Et pour finir, prendre cntact avec une entreprise jeune, c'est a dire 14 ans, ca peut etre tres benefique pour un adolescent qui se perds dans les études trop loin pour lui de la réalité.
En illustration, je prendrai l'exemple Allemand, ou l'orientation technique est assez tot et pas du tout stigmatiser. Y arrivera t on un jour? Avec cette réforme, on s'y approche peut etre un peu.

 

[luna75]

En illustration, je prendrai l'exemple Allemand, ou l'orientation technique est assez tot et pas du tout stigmatiser. Y arrivera t on un jour? Avec cette réforme, on s'y approche peut etre un peu.

technique ok mais bon en même temps ils ont une pénurie d'élève en classe générale ! générale qui favorise l'ouverture d'esprit quand même !!
alors là on va me dire qu'en techno et pro on peut avoir une ouverture d'esprit !! non ces filières ne s'y prédestine pas... si l'élève est curieux oui ce sera la cas mais bon la filière scolaire ne le permet pas !! il va falloir que ca soit sur l'initiative personnelle de l'élève d'ouvrir un bouquin en dehors de l'école.

 

[Rebecca.nice]

technique ok mais bon en même temps ils ont une pénurie d'élève en classe générale ! générale qui favorise l'ouverture d'esprit quand même !!
alors là on va me dire qu'en techno et pro on peut avoir une ouverture d'esprit !! non ces filières ne s'y prédestine pas... si l'élève est curieux oui ce sera la cas mais bon la filière scolaire ne le permet pas !! il va falloir que ca soit sur l'initiative personnelle de l'élève d'ouvrir un bouquin en dehors de l'école.

à 40 par classe, j'aimerai qu'on m'explique où est la pénurie :closedeyes:

je vais me mettre tout le monde à dos, mais je suis pas vraiment d'accord avec ce que vous dites.

Certes, à 14 ans, on ne peut peut etre pas choisir son métier, et je pense pas que ca soit la vocation de cette décision du rapport Attali. Mais je pense que si on fait plus attention à chaque élève, au plus tot, et sur du plus long terme, on saura mieux le guider. Je suis entierement d'accord sur le fait que c'est pas des notes qui vont faire ton métier (meme si notre système est basé la dessus). Il y a d'autres compétences et capacités qu'il faut prendre en compte et découvrir chez chaque enfant. Perso, j'étais bonne élève, je me suis engouffrée dans la filière scientifique, j'ai appris des trucs que je trouve totalement inutile et qui ne me serviront jamais, meme pas pour ma culture personnelle je trouve, et j'ai mis des années à savoir ce que je voulais et comprendre ce dont j'étais capable. Si on m'avait guidé plus tôt, je n'aurai pas autant souffert. Je donne souvent cette image d'un crayon et d'une bougie. Essayer de tailler une bougie... vous allez la détruire, et meme abimer le taille crayon. La capacité de la bougie est d'éclairer, pas d'écrire. Il faut donc l'allumer. Idem pour le crayon. Sa capacité latente est d'ecrire, pas d'eclairer. L'objectif de l'enseigant serait de découvrir ses capacités latentes chez les enfants pour qu'ils les développent et puissent au mieux les utiliser. Et je lie ca aux compétences. Tout le monde n'est pas organisé, tout le monde n'est pas littéraire, tout le monde n'est pas créatif... Certains sont plus minutieux que d'autres, certains sont plus logiques que d'autres etc... C'est pas un concours! On est tous différents, et heureusement! On ne peut pas mettre tout le monde dans le meme moule. Certes il faut des connaissances communes, mais est ce que "les integrales" ou "les nombres complexes" par exemple doivent faire partie du socle commun? (c'est les 1eres choses qui me sont venues à l'esprit lol) Mais le plus important c'est l'enfant, pas ce avec quoi on veut lui bourrer le crane.

Je pourrais encore m'exprimer longtemps sur le sujet tellement j'ai de choses à dire

 

[lamissu]

Comme le meilleur moyen pour nous de connaître notre futur métier est de faire un stage [sub]malgré nous lool[/sub]

Pourquoi ne pas les proposer des stages dans différentes entreprises,
je connais un centre de centre de formation REFORME qui fais ça mais avec des chomeurs ou autres personnes inactifs

Bon c'est vrai qu'on peu aimer un truc jeune et en prenant de l'âge le détester mais vlà :invis:

 

[Rebecca.nice]

Comme le meilleur moyen pour nous de connaître notre futur métier est de faire un stage [sub]malgré nous lool[/sub]

Pourquoi ne pas les proposer des stages dans différentes entreprises,
je connais un centre de centre de formation REFORME qui fais ça mais avec des chomeurs ou autres personnes inactifs

Bon c'est vrai qu'on peu aimer un truc jeune et en prenant de l'âge le détester mais vlà  :invis:

ben pour avoir des stages en 4è, je peux te dire que c'est totalement inutile...
à moins qu'AVANT on ne t'ait aidé à découvrir tes capacités et ce que tu aimes, pour vraiment aller tester sur le terrain
dc le pb reste le meme

 

[luna75]

suivre les élèves sur le long ok mais bon ca signifie qu'ils ne doivent pas changer d'établissement durant toute la scolarité et garder les mêmes profs ?
ben oui si tu es à l'aise avec une matière mais coincée par le prof... ca va pas aider ! c'est une question de psychologie aussi.
ensuite heureusement qu'on ne m'a pas écouté en 4ème !! je serais en licence d'art plastique là ou aux Beaux-Arts si toutefois j'avais réussi le concours (ou je ne sais pas trop quoi car je n'avais pas le niveau pour aller en fac je préfère pas imaginer :zarbi !! je serais où maintenant ? ben au chômage pardi  :laugh:.

 

[patrice084]

Comme le meilleur moyen pour nous de connaître notre futur métier est de faire un stage [sub]malgré nous lool[/sub]

Généraliser le stage professionnel n'est pas une bonne chose. C'est déjà difficile de trouver la semaine de stage en 3° et j'imagine la panique si toutes les 3° devaient faire plusieurs semaines de stages. Sans parler des employeurs qui n'auront pas envie de s'occuper toute l'année de gamin sans grande motivation et sans grande connaissance. Une semaine cela va, deux semaines....

Ainsi, mal préparée et mal réalisée, cette alternance peut produire l'effet inverse et dégouter le collégien du travail. C'est dans le collège que la découverte professionnelle doit se faire au travers de témoignage, de parcours fait par des professionnels.

 

[lamissu]

Donc il leur faudrait plutôt assister à des journées porte ouverte ou un truc comme ça nan ?

Bah c'était une proposition, alors c'est qûr ça peut être + comme -

Sinon une semaine ça pourrait se faire !

:invis:

 

[patrice084]

Donc il leur faudrait plutôt assister à des journées porte ouverte ou un truc comme ça nan ?
Bah c'était une proposition, alors c'est qûr ça peut être + comme -
Sinon une semaine ça pourrait se faire !

L'inconvénient des journées portes-ouvertes est qu'elles sont ouvertes et soumises au courant d'air :smile: N'y participe que les plus intéressés, généralement celle et ceux qui ont déjà une idée. Les autres en profitent pour déconner ou draguer, mais ratent le but de ces journées.

Ce qui pourrait être plus intéressant, c'est de faire des journées portes ouvertes mais en amenant les professionnels dans le collèges (ou lycée ?) et surtout les professions artisanales qui ne prendront quasiment jamais un jeune en stage (à l'exception du fils de... ).