chomage : pensez vous qu'on y arrivera un jour...

[corinne]

bien sûr que c'est une question de vécu, et le vécu n'est pas par personne interposée.... Et quand on l'a réellement vécu, on ne peut plus dire que les primes ne doivent pas être versées, que les rmistes sont tous des fainéants....

 

[Von Stauffenberg]

alors permets moi de douter que tu saches réellement ce qu'est le chômage hormis par les oui-dire ou ce que tu peux imaginer d'après ce que tu vois. Il faut le vivre pour savoir. Et je ne te le souhaite pas du tout :wink:

Ecoute, tout le monde sais que le chômage est une pompe qui aspire et qui refoule et à part les utopistes on sais bien qu'on y passera tous un jour ou l'autre. Ne serais-ce qu'un chômage de transition.
Maintenant il est normal qu'il y est des aides au chômages. Maintenant au sujet des chômeurs longue durée :
Il faut leur apprendre à pecher au lieu de leur donner du poisson eternellement. Je pense qu'il faudrais créer des céllules de réinsertion en connivence avec l'évolution de la typologie des emplois. Facile à dire mais dure à faire.

 

[Sandrawagner57]

La France va mal parce que l'on est des fainéants ?


Grâce à qui ce résultat à ton avis?Qui se tue à satisfaire les clients ??? Les salariés de ces sociétés figures toi et donc TOI !

FAINEANTS merci tu l'as dit :-a1 chui contente que tu ailles dans le meme sens d'idées sauf que tu le dis différents mais tu as dit le bon mot

et qui satisfait les clients? CEUX QUI VEULENT BOSSER : les SALARIES!!!

merci c'est ce que j'attendais

Apparemment titepuce tu devrais relire mes posts au lieu de poser des jugements hâtifs qui n'ont ni queue ni tête ! :twisted:

 

[Von Stauffenberg]

bien sûr que c'est une question de vécu, et le vécu n'est pas par personne interposée.... Et quand on l'a réellement vécu, on ne peut plus dire que les primes ne doivent pas être versées, que les rmistes sont tous des fainéants....

Le problèmes c'est qu'il y a des abus et que ca personne le vois !
Sandrawagner ou tu as vu que j'ai adopter un ton déplacer, escuse moi si je m'interroge lorsque je vois dans ta signature en deuxième année de BTS et un discours qui ne va pas avec !
:wink:

 

[titepuce92]

La France va mal parce que l'on est des fainéants ?


Grâce à qui ce résultat à ton avis?Qui se tue à satisfaire les clients ??? Les salariés de ces sociétés figures toi et donc TOI !

FAINEANTS merci tu l'as dit :-a1 chui contente que tu ailles dans le meme sens d'idées sauf que tu le dis différents mais tu as dit le bon mot

et qui satisfait les clients? CEUX QUI VEULENT BOSSER : les SALARIES!!!

merci c'est ce que j'attendais

Apparemment titepuce tu devrais relire mes posts aul ieu de poser jes jugements hâtifs qui n'ont ni queue ni tête ! :twisted:

ah excuse moi grande chefaine c'est vrai que moins tu paye mieux c'est en tant que chef d'entreprise

on ne peut vraiment pas discuter avec toi tu te contredit au long de tes posts!

alors reste dans ton siège en cuir et admire tes salariés au SMIC

 

[Von Stauffenberg]

"On ne résous pas le chômage pas le social au contraire" chriScary34

 

[corinne]

Le problèmes c'est qu'il y a des abus et que ca personne le vois !

bien sûr qu'on les voit les abus mais il y en a partout des abus...

 

[Von Stauffenberg]

Nonobstant le fait qu'il y est des abus il y aussi un phénomène de rationalisation du revenu.

exemple : RMI : 450 + 175 euro par enfants
+ allocation familiale
+ aide au logement
+ Bourse d'études

A ce prix la je reste au chômage je gagnerai à peine moins et ca me laissera du temps libre à foison soit pour me divertir soit pour travailler au noir manière de gagner toujours plus mais de ne jamais payer mes impots pour les autres.

Phénomène classique de paupérisation de la classe moyenne. Le trop de social est néfaste à la classe moyenne qui assure pourtant la pérénité de la structure sociale !

 

[YoRuN]

Il y a des choses très interessantes qui ont été dites, mais il y a aussi des points qui me font sursauter... Je vais donc essayer de discuter de tout ça avec vous.

Je ne sais plus qui parlait d'une privatisation totale, mais je crois que cette personne n'est pas réellement consciente des réalités. Bien que je sois un ultra libéral (j'expliquerais plus tard pourquoi), je ne pourrais jamais cautionner totalement une privatisation de la Poste. Bien sur ça permettrait d'avoir des services efficaces, des gens compétents, aimables et soucieux de la qualité des services qu'ils délivrent. Mais, j'aimerai donner un exemple qui va à l'encontre de cette privatisation : sur mon île, il y a trois cirques (on parle de géographie là), dont un qui n'est accessible que par hélicopètre ou à pied, et certains réunionnais y vivent. La Poste paye actuellement un facteur (qui a d'ailleurs fait l'objet de plusieurs reportages en raison de ses exploits) qui chaque jour marche pendant plusieurs heures pour distribuer le courrier dans ce cirque. Tu penses sincèrement qu'une poste totalement privatisée, soucieuse de rentabiliser au mieux ses investissements, continuera à payer un facteur pour délivrer le courrier à ces habitants, qui pourtant remplissent leurs obligations de citoyens (ils payent leurs impots, leurs taxes, leurs taxes de CGSS, etc...).

Même chose pour la SNCF : tu penses sincèrement qu'elle continuera à désservir des petits villages de province sur lesquels elle n'est probablement pas rentable compte tenu des frais fixes auxquels elle doit faire face pour chaque trajet ? Non, et pourtant les habitants de ces villages ont autant le droit que nous de bénéficier des services de la SNCF.

C'est pourquoi, bien qu'une privatisation nous apporterait de nombreux avantages (cités plus haut) on ne peut pas l'accepter sans penser aux nombreux préjudices que vont subir certains exclus, généralement géographiquement.

A part ça, il a beaucoup été question de RMI, de prestations sociales données au détriment de certaines entreprises. Dans mon île (hé oui encore et toujours, que voulez-vous :wink: ), le taux de chômage avoisine les 40 % ; vous imaginez donc la quantité de personnes bénéficiant d'aides... Mon père, qui occupe une profession libérale, est imposé à 53% et paye 5000 € de cotisations sociales pour lui par trimestre... Il est donc aisé de comprendre son énervement quand il voit certains habitants ne travaillant pas, bénificiant du RMI, des allocs (les habitants des Comores qui viennent sur notre île ont le droit à polygamie et touchent donc des allocs pour chaque femme qu'ils ont), en train de rouler en 206 S16... Rien à voir, je connais un élève dont les parents ont des revenus proches de 150 000 € par an et qui touche une bourse et une aide du département tout simplement parce que les revenus des parents sont issus de maisons qu'ils ont défiscalisées...

Rien à voir encore (je donne les idées telles qu'elles me viennent), mais comment expliquer à un patron qui subit les 35 heures qu'il va devoir embaucher une personne supplémentaire, qui même si elle est payée au SMIC lui coutera le double (charges sociales forcément)...

Comment un jeune diplomé peut-il avoir envie de monter sa boîte en France lorsqu'il sait que ses employés ne doivent pas travailler plus de 35H et qu'il devra d'entrée de jeu payer des impots considérables...

Tout ceci pour dire que les problèmes ne sont pas aussi simple, on ne se trouve pas dans un système binaire là... Il y a énormément de facteurs à prendre en compte : des gens qui profitent du système, d'autres qui ne peuvent pas faire autrement et qui aimeraient sortir de leur impasse... On ne peut pas généraliser : le seul moyen serait que le gouvernement trouve un moyen pour rendre la distribution et les prélèvements plus justes (j'aimais beaucoup la partie de la réforme Fillon qui disait que les bourses seraient maintenant attribuées au mérite).

Bref je me suis égaré, excusez moi. Pour en revenir au sujet de départ, le chomage, je pense que la structure actuelle du marché en France ne permet pas une véritable relance. Les français jouissent de nombreux droits et comme nous sommes un peuple révolutionnaire dans l'ame, il ne vaut mieux pas essayer de supprimer tout ça. Les 35 heures, très moyennement acceptées par les entreprises, voire même rejetées, n'ont pas apporté grand chose au marché du travail. A mon avis (et ça n'engage que moi), il faudrait assouplir un peu plus le droit du travail pour remotiver les entreprises et revoir la politique d'imposition pour remotiver les travailleurs. Nous sommes tout de même dans un système ou en travaillant moins, on gagne plus tout simplement parce qu'on passe à la tranche d'imposition inférieure, je trouve que la logique est grave !!! Tirons la sonnette d'alarme !!!

J'intègre une école de commerce en septembre, je pense continuer mes études encore 4 ou 5 ans, et il est clair pour moi que dès l'obtention de mon diplome, je pars à l'étranger, dans un pays où ceux qui en veulent, ceux qui veulent bosser sont favorisés...

Voilà mon avis sur tout ça :wink:

 

[corinne]

Rmi = 425.4 € pour une personne seule soit 374.35 € après abattement du forfait logement.
couple ou isolé avec un enfant = 638.1 € soit 536 € après abattement forfait logement.
par personne à charge supplémentaire = 127.6 €

Les allocations familiales n'existent qu'à partir de deux enfants.

 

[imported_maikai]

exemple : RMI : 450 + 175 euro par enfants
+ allocation familiale
+ aide au logement
+ Bourse d'études

et avec ce tarif on arrive à vivre convenablement et à faire vivre ses enfants?
la bourse d'études c'est pour le supérieur :roll: ?
les allocations familiales c'est pour les enfants de moins de 3 ans c'est ça?

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mais bon après il y a une question de dignité de la personne. je ne pense pas que les chômeurs soient fières de dire "j'suis chômeur" :roll:

 

[YoRuN]

A ce prix la je reste au chômage je gagnerai à peine moins et ca me laissera du temps libre à foison soit pour me divertir soit pour travailler au noir manière de gagner toujours plus mais de ne jamais payer mes impots pour les autres.

Tout à fait d'accord, et je vois des gens qui agissent comme ça tous les jours... La seule chose qui me rassure, c'est qu'ils ne cotisent pas pour leur retraite et que donc un jour, ils souffriront de ça.

 

[saba5]

A ce prix la je reste au chômage je gagnerai à peine moins et ca me laissera du temps libre à foison soit pour me divertir soit pour travailler au noir manière de gagner toujours plus mais de ne jamais payer mes impots pour les autres.

Tout à fait d'accord, et je vois des gens qui agissent comme ça tous les jours... La seule chose qui me rassure, c'est qu'ils ne cotisent pas pour leur retraite et que donc un jour, ils souffriront de ça.

ça c'est sur!! ils vont s'en mordre les doigts après! :mrgreen:

 

[corinne]

mais oui, on en connais tous. Mais dans les 10% de chômeurs, ils ne représentent pas la majorité. Ne généralisez pas comme ça...

 

[imported_maikai]

je suis en emploi jeune et pendant un très long moment on m'a dit que mes années travaillées ne compteraient pas pour la retraite...
par rapport aux anuitées.
et pourtant j'ai quand même continué. Rien faire un moment ca va mais c'est vite pesant.

 

[Von Stauffenberg]

Yorun à tout dit !!
Voila encore un mec qui va faire une ecole de commerce et qui vois plus loin que ses acquis sociaux !!!

La tu me fait plaisir ! tu intègre quelles ecoles de commerce ?

quand aux autres sur le calcul du RMI , ecoute en ne travaillant pas ouai je serez content d'avoir la somme que vous dites !!!! Et ne demanderai pas plus ...

 

[saba5]

mais oui, on en connais tous. Mais dans les 10% de chômeurs, ils ne représentent pas la majorité. Ne généralisez pas comme ça...

c'est pour ça que je dis plus haut qu'il ne faut pas mettre les gens de le même sac!! y a des gens au chomage qui souffre de cette situation et qui font tous pour s'en sortir!!! et bien sur il y a les autres qui profitent de ses primes!! mais je ne pense pas que la solution soit de supprimé les primes! alors la pas du tout

 

[Von Stauffenberg]

A ce prix la je reste au chômage je gagnerai à peine moins et ca me laissera du temps libre à foison soit pour me divertir soit pour travailler au noir manière de gagner toujours plus mais de ne jamais payer mes impots pour les autres.

Tout à fait d'accord, et je vois des gens qui agissent comme ça tous les jours... La seule chose qui me rassure, c'est qu'ils ne cotisent pas pour leur retraite et que donc un jour, ils souffriront de ça.

Il vont surement créer en 2007 la retraite socialisante. Pour que ceux qui est cotiser 50 ans paient pour ceux qui n'ont cotiser que 25 ans !
:lol: Ca réduit encore les inégalité non ? :lol:

 

[saba5]

Il vont surement créer en 2007 la retraite socialisante. Pour que ceux qui est cotiser 50 ans paient pour ceux qui n'ont cotiser que 25 ans !
:lol: Ca réduit encore les inégalité non ? :lol:

La c'est la totale!! bah je crois que je vais me mettre à glander!!! :mrgreen: :-a4

 

[YoRuN]

mais oui, on en connais tous. Mais dans les 10% de chômeurs, ils ne représentent pas la majorité. Ne généralisez pas comme ça...

Tout à fait d'accord ! Mais je pense que la tendance à généraliser vient surtout du lieu dans lequel on vit. Il est évident qu'un parisien (Paris avec un coût de la vie très élevé) tiendra moins facilement ce discours que moi, qui vit dans un département ou 40% de la population bénéficie d'aide et où le nombre de personnes profitant du système est incroyablement grand.

C'est pour ça que lorsque je dis que je suis d'accord avec ChrisScary34, c'est lorsqu'il dit que certains dédicent de se laisser vivre et entretenir grâce à ces aides. En revanche pour les autres qui veulent sans sortir, heureusement que ces aides existent, et j'espère qu'elle ne disparaitront jamais !