j'ai honte de nos futurs cadres !! :(

babybel

New Member
Quand je vois avec quelle arrogance et quelle naifeté vous parlez des écoles de commerce, j'ai peur de la France de demain :shock: !!!

Ce qui me choque, c'est de voir à quel point vous critiquez les écoles d'après le classement X que vous avez survolé la vieille.

J'ai remarqué d'une manière générale que ceux :
1 - qui sont en esc ecricome pensent de cette manière : "il y a les parisiennes, les ecricomes + GEM et les autres"... grille de salaire et bla bla bla
2 - qui sont en passerelle/profil estiment qu'il y a les parisiennes et les autres (autres = label CGE, sinon là encore si ce n'est pas une esc membre de a CGE "c'est pourri")
3 - qui sont dans les petites écoles non reconnues estiment que ce qui fait la différence c'est la personnalité et les stages et non l'école.
4 - qui ne sont pas en esc disent que ces écoles sont là pour nous vendre de la poudre aux yeux (frustration ou jalousie...?)

Chacun défend tant bien que mal son bout de pain, mais rien avance et tout le monde campe sur ses positions :evil: !

- Alors en réponse aux gens de la catégorie 1 : si vous pensez cela, essayez de savoir ce que pensent les étudiants des 3 parisiennes sur les ecricomes :) ! Même méthode que vous, les écoles en dessous des parisiennes sont considérées comme mauvaises selon eux. J'ai d'ailleurs un ami qui était prêt à cuber sa prépa s'il n'avait pas une parisienne (chacun son choix... :roll: )
- En réponse aux gens de la catégorie 2 : si vous pensez que les esc sont les seules écoles qui nous offrent une voie royale vers un emploi bien payé, détrompez vous ! Des petites écoles post-bac (ebp, ieseg et compagnie) rivalisent avec les meilleures esc...
- En réponse à la catégorie 3 : c'est vrai, mais arrêtez de croire que "tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil"... Si votre école n'est pas au minimum homologuée optez pour une autre formation
- En réponse à la dernière catégorie : renseignez vous et vous verrez qu'une école de commerce permet d'obtenir un bon salaire au final. Mais n'allez pas voir ces informations sur Iternet, demandez directement aux professionnels et vous verrez. Après tout dépend de votre motivation et de votre projet professionnel... mais un BTS peu être tout à fait suffisant.

A côté de toutes ces personnes on a des membres qui essayent de tempérer les propos et je les en félicite… :-a1

Tout ça pour dire que VOUS (nous tous) ne savez rien des écoles de commerce ni de leur fonctionnement. Bien sûr nous ne sommes pas dupes et nous savons que ce sont avant tout des entreprises, et qu’une entreprise à besoin de « billes » pour fonctionner…
Les écoles sont là avant tout pour opérer une sélection entre les étudiants, le programme change peu d’une école à l’autre, donc vu la situation actuelle des choses il est plus judicieux d’aller dans l’école la plus cotée que vous ayez obtenue (ça semble logique, quoique...) Mais après, cela ne vous autorise pas de dénigrer les autres ! Prenez du recul un peu et relisez vous, c’est effrayant :x !

En conclusion j’aimerais ajouter que nous sommes le seul pays à avoir ce genre d’établissements : les « ESC » ?! Partout ailleurs les Business school sont en réalité des Universités (payantes)… alors si comme moi vous en avez marre de tous ces classements plus ou moins farfelus et qui fluctuent d’une année sur l’autre, préférez les IAE ou IUP qui proposent des formations sûres, gratuites et qui offrent les mêmes débouchés qu'une école.

Babybel, un simple membre furieux admis en ESC (passerelle) et en IAE et qui à cause de certains propos hésite entre les 2 formations.

Ps : merci à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout, c’était mon petit coup de gueule du soir… :mrgreen:
 
L'mportant et tu le verra a la fin de ta formation ESC, c'est la ligne ou du cite "Sup de Co", apres le nom de l'ecole va jouer un role plus secondaire...

Je serais à Sup de Co La Rochelle pour 3 ans, cette ecole est classée en Profils, soit la banque la moins "cotée". Cependant je préfere etre a La Rochelle que dans d'autres ESC. En effet, le cadre de vie est une donnée essentielle pour moi, il fait partie de mon equilibre: quand je me sens bien dans mon cadre, je me sens bien dans le reste et donc les etudes...

En gros, moi je me fous complet des classements, des avis ect...
Je connais beaucoup d'etudiants en ce moment dans des Ecricomes ou Parisiennes, quand je leur dit que je vais a La Rochelle, personne ne va degrader cette ecole ni meme porter un jugement sur son "classement".

Je connais vraiment pas mal de diplomés ESC (Grenoble, Nice, Pau...) Tous s'accordent à dire que le mot ESC est le plus important, et que le CV fait le reste (année de cesure, stage a l'etranger...)

Pour ce qui est des écoles non reconnues, ou seulement dans la région, j'ai un avis mitigé. Oui on y reçoit une formation marketing/managment, mais je ne suis pas en mesure de savoir si je ferais la totalité de ma vie dans ma région qui m'est chère... Je choisis la reconnaissance nationale et internationnale pour ma formation...

POur conclure, je te donnerais mes critères pour choisir ma formation (dans l'ordre d'importance)
:arrow: CADRE DE VIE: je reviens pas dessus, j'ai pas envie de déprimer pendant 3 ans...
:arrow: RECONNAISSANCE/HOMOLOGATION: tant qu'a faire, si on peut avoir cette valeur sûre
:arrow: DYNAMISME DE L'ECOLE: faut que ça bouge et que ça pète
:arrow: MON EXPERIENCE DANS LE CADRE: j'ai passé les oraux, j'ai visité la ville, l'ecole et beaucoup (trop?) parlé avec les etudiants et amis qui suivent une formation la bas. Il n'y a pas meilleur critere que ton sentiment sur place... A La Rochelle comme à Clermont, il y a eu ce petit truc qui a que j'ai su que je m'y sentirais bien...
:arrow: LA SITUATION GEOGRAPHIQUE: c'est peut etre bidon, je pensais etre capable de partir n'importe ou pour cette formation. Lorsque j'étais à Brest, j'ai pris une baffe dans la tronche, loin et si différent de "moun païs", pour partir a 1000 bornes de chez moi, il faut que l'ecole et la ville soient parfaites...
 

epyh77

New Member
Entierment d'accord avec babybel ...

Moi ça a maintenant tendance a me faire marrer lol

Personne a tenté ecricome on dirait ??? ou peut etre personne ne l'a reussit mdr

Donc voila on se rabat sur les vieilles esc qui prennent tout le monde !!! en fait c comme la fac mais en payant et avec un titre ESC yeah mdr
 

Gigatoaster

New Member
Salut

Bizarrement je me sens concerné puisque j'intègre l'esc rennes l'année prochaine....Au début, je me suis basé que sur les classements etpour cause: aucune infos filtre! Par exemple, on ne connait pas la barre pour être pris à Lille. J'ai eu 12 au concours, je pense que c'est 13 à Lille donc si je l'aurais su, je serais passer uniquement à Rennes.

Ce que tu dénonces est un jugement constatée par certaines personnes, je dirais toutes et toi aussi si tu reviens un an en arrière (c'est aussi ça prendre du recul comme tu dis).

Il y a un an, je connaissais même pas les classements, en les ayant vu, je me suis basé là dessus! Parce que très peu d'infos filtrent tout simplement. Certaines écoles ne peuvent pas mettre des millions en comm' et ça joue énormement.

Le mieux pour avoir un avis ultra précis, c'est de se rendre sur place, c'est le seul moyen d'être convaincu, en 3 millisecondes vous serez ultra motivé(e) pour vivre 3 ans en ESC...ou pas.

Alors oui, je me suis basé sur les classements comme tout le monde et c'est normal.

donc à tous ceux qui pensent à une esc l'année prochaine, jettez juste un coup d'oeil au classement, n'en tenez surtout pas rigueur et n'hésitez pas à appeler ou mailer.

Enfin, sur le marché du travail je rejoins ce que pense Olivier31: le mecton il va pas faire la différence entre telle ou telle ESC. Il sait ce que veut ESC (normalement...) mais il te jugera sur tes compétence, pas ton diplome!

D'ailleurs, c'est très français, regarde à l'étranger (c'est aussi prendre du recul ;) ): le diplôme a peu de valeur (quand même un peu, si) tandis qu'en France on base tout sur le diplôme.

Enfin, y'a le choix de l'employeur qui va se dire entre un BTS et un BAC+5 pour le même taffe, il va prendre le BTS ça lui coutera moins cher.

Et puis faut pas oublier que les BTS (BAC+2) sont moins touché que les BAC+5 par le chômage!
 

epyh77

New Member
"Enfin, y'a le choix de l'employeur qui va se dire entre un BTS et un BAC+5 pour le même taffe, il va prendre le BTS ça lui coutera moins cher.

Et puis faut pas oublier que les BTS (BAC+2) sont moins touché que les BAC+5 par le chômage!"

Voila qq de vrai et de fort logique ...

Sachant que 99 % des societes en france sont des PME-PMI qui vont embaucher majoritairement des BTS plus specialisés et MOINS CHERE lol ...

Il reste donc 1% pour des grosses sociétés pretent a payer le prix pour un bac +5 et vu le nb d'eleves qui sortent chaque année des ESC c tendu ...

J'ai eu une autre discussion "houleuse" lol sur un autre post , en expliquant que ma soeur et pleins d'amis a elle (Diplomé BAC + 6 MBA double diplome FRANCAIS - US) sur paris ne trouvaient pas de travail ...

Mais bon les futurs etudiants sont trop confiant meme avec un chomage grandissant ...

Mais il existe des offres oui mais payer a des salaires de BTS alors la personne qui a un bac + 5 bah refuse (trop de fierte) et du coup cherche un emploi pendant de long mois et bcp d'ingenieurs, de diplomé d'ESC bah soit change de pays ou voit leurs ambitions a la baisse
 
Je vais juste reprendre l'exemple d'une amie de mes parents, fraichement diplomée d'une ESC passerrelle.

Elle se présente a un entretien d'embauche dans un grand groupe a Paris, le recruteur lui montre les CV des autres postulants a ce poste... La quasi totalité provient d'ESC ecricome voir "mieux".

Elle a été embauchée, le DRH lui a fait la confidence que ce qui a fait penché la balance c'est l'année de césure. Donc voila, je pense que ce n'est pas le seul exemple dans ce genre, juste pour confirmer l'idée que les mots ESC sont les plus importants...

Un mec issu d'une ecole profils peut etre 2 fois plus performant qu'un diplomé d'ecricome... si le profil a fait une année de césure de fou, et qu'il a fait un sejour a l'etranger tres enrichissant, alors il passera bien avant les ecricomes...
 

epyh77

New Member
Olivier31 ça serait interressant de savoir a cb il a ete embauché car oui la DRH l'a prit si il avait une demande d'un salaire moins elevé qu'une personne venant d'une grande ecole de commerce ...
 
J'en sais rien pour les sous-sous dans la popoche...

D'apres ce que j'ai compris, c'etait une place a prendre, je pense pas que le salaire ait changé en fonction du candidat (sauf si ya un putain de négociateur)
 

Gigatoaster

New Member
Ouaip, c'est le concrect l'expérience qui fait la différence. D'ailleurs pour ceux qui sont sur Lille, tentez l'apprentissage, ça vous fait 3 ans d'expérience.

Le fait d'être opérationnel tout de suite joue beaucoup dans la balance.

Mais bon, faut savoir se mettre en valeur et se vendre c'est pas facile.
 

JEROME20

New Member
pour babybel :-a1 :-a1 :-a1 :-a1

complètement d'accord voila une pensée intelligente.

de quel droit peut on qualifier esc strasbourg de passerelle mais n'importe quoi deplus cette année elle a été récompenser.

faut arrete de juger si moi j'avais ecoute les autres personnes qui m'ont dit pigier ses de la merde et je ne serait pas aller j'aurais regretter car l'ecole est géniale et en plus j'ai eu mon bts
 

imported_ICO

New Member
epyh77 a dit:
"
Mais il existe des offres oui mais payer a des salaires de BTS alors la personne qui a un bac + 5 bah refuse (trop de fierte) et du coup cherche un emploi pendant de long mois et bcp d'ingenieurs, de diplomé d'ESC bah soit change de pays ou voit leurs ambitions a la baisse

Parce que toi, avec ton BTS et pas fier, tu accepterai un salaire de BEP !!! C'est la même logique !!
Désolée :D
 

epyh77

New Member
La même logique ......................... mdr
A payer 6 000 € l'année pendant 3 minimum et apres etre obligé de se "brader" vu le nb de personne qui sortent de l'esc Troyes, bar le duc (je deconne hein mais bon on sais jamais ils vont peut etre creer leur ESC) mdr ou des villes a la con !!!!

DSl c legerement different les BTS sont embauché aux prix qu'ils valent c tout et pk payer 500 € de plus un bac + 5 sans experiences ... ? on veut pas de la theorie mais de la pratique ...

++
 

rodriguo

New Member
MARRE d'entendre des conneries.
:arrow: L'an prochain j'integre l'esc Reims qui est nettement en dessous de top4 c'est clair et net mais cependant elle fait partie des rares écoles (- de 10 je crois) qui se font recruter par les membres du Fat4 en ce qui concerne l'audit.

:arrow: Alors avant de recruter telle ou telle formation il faut peut être juger les écoles de manière personnelle suivant son projet et ne pas se préoccuper du choix d'autrui. Dailleur je vous ferai juste remarquer que un bep mécanicien c'est parfait pour travailler dans un garage. Moi je connais mon projet, mes limites et j'ai pas peur de dire que Reims c'est de la merde par rapport à Lyon pour l'audit financier alors tu vois Babybel pas besoin de rencontrer des HECiens pour ne pas se voiler la face. Et ce n'est pas une méthode de étudiant dans les parisiennes c'est une réalité qu'ont pris en compte les entreprises.

Conclusion Babybel tu détruis les esc pour les IAE et les IUP mais cite moi une seul de ces formation où les étudiants finissent dans des entreprises du FAT4 (ERSNT AND YOUNG, Deloitte, Pricemisterhouse). Tu vois les entreprises ont des short list, Reims en fait parfois partie c'est une réalité et en aucun cas une forme d'arrogance
 
I

imported_supp

Guest
je peux intervenir objectivement, étant issu de sciences pol., d'un IAE ( plus des broutilles), mais intervenant en ESC : cette "opposition" est factice, tout dépend des besoins opérationnels réels, et des traditions humaines de recrutement lies à l'entreprise, trés variables selon les sociétés...
Alors , cessez d'ériger des cas ponctuels en règles absolues, et tout ira mieux .... :wink:
 

rodriguo

New Member
oh fait Babybel sur quels écoles est tu admis? Je comprends pas pourquoi t'hésite a moins que ton ESC soit du type Dijon que t'as compris qu'il suffit de payer pour y rentrer et que tu te dis que 7000 € pour une école mal coté ça vaut pas le coup là t'as peut être raison mais a mon vis si t'avais été pris à Grenoble ton message n'aurait pas été le même.

J'i lu tes anciens messages MDR tu connaissais toutes les stats sur les écoles et maintenant ces même stats n'ont plus de significations our toi tu manques vraiment de cohérance.

Alors un conseil va en IAE/IUP et laisse ta place à quelqu'un que ça motive.
 

babybel

New Member
:shock:

Mais c'est hallucinant de voir comment vous êtes sur les nerfs, prêt à bondir ! je pense qu'il y a confusion et que vous n'avez pas bien compris le but de mon message. :roll:


rodriguo a dit:
Conclusion Babybel tu détruis les esc pour les IAE et les IUP

Je ne suis pas là pour dire que les IAE sont mieux que les ESC ni que les ESC sont nulles... moi même J'AIMERAIS FAIRE UNE ESC !!! relis bien mon message et ne transforme pas mes propos ! Ce que je veux c'est que les membres arrêtent de critiquer les écoles qui sont en dessous de là leur. J'ai tout simplement remarqué que les étudiants regardent où se situe leur école dans les classements et qu'ils se permettent de qualifier celles se trouvant en dessous de "pourries" ! Chose que tu viens de faire... :x

Dans mon cas (c'est à dire ne sachant pas si les esc que j'ai obtenu sont valables) je pense que les iae sont plus sûr ! Quand on voit avec quelle facilité vous critiquez certaines écoles, j'ai des soucis à me faire en sortant de dijon !


rodriguo a dit:
cite moi une seul de ces formation où les étudiants finissent dans des entreprises du FAT4 (ERSNT AND YOUNG, Deloitte, Pricemisterhouse).

Je ne suis pas là pour faire des comparaisons entre les formations. Quoiqu'il en soit les entreprises de FAT4 et compagnie ne m'intéressent pas du tout ! Personnellement mon profet professionel est de devenir cadre dans une PME. Par contre ne commence pas à essayer de me faire croire que les diplômés d'IAE sont moins bons qu'en ESC ! D'ailleurs tu n'aurais jamais été admis dans l'un des IAE auxquels j'ai postulé... :wink:


rodriguo a dit:
L'an prochain j'integre l'esc Reims qui est nettement en dessous de top4 c'est clair et net mais cependant elle fait partie des rares écoles (- de 10 je crois) qui se font recruter par les membres du Fat4 en ce qui concerne l'audit.

J'aurais eu une école comme la tienne je ne me torturerais pas l'esprit comme en ce moment c'est certain. Mais tu n'es pas obligé de te vanter pour autant...
 

rodriguo

New Member
je me vante pas t'as au moins 500 étudiants par école sachant que tu as un paquet d'école mieux que Reims cela signifie que t'as beaucoup d'étudiant qui peuvent s'appuyer su une école mieux répute donc faut dévelloper d'autre avantage concurrentiel (année de cesure, échanges universités étrangères...)

Cependant tu as écrits :
:arrow: D'ailleurs tu n'aurais jamais été admis dans
l'un des IAE auxquels j'ai postulé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ca va tu te prends pas pour une merde toi. Mais sache que s'en me vanter niveau concours (passerelle1 + tremplin1 ) j'étais admis liste principal dans toute les écoles que j'ai passé (grenoble à ceram) donc peut être que le concours dont tu parles je pouvais y prétendre après je connais pas les IAE mais je m'étonne avec quel assurance tu affirme cela alors qe tu ne me connais même pas.
 

babybel

New Member
rodriguo a dit:
Ca va tu te prends pas pour une merde toi. Mais sache que s'en me vanter niveau concours (passerelle1 + tremplin1 ) j'étais admis liste principal dans toute les écoles que j'ai passé (grenoble à ceram) donc peut être que le concours dont tu parles je pouvais y prétendre après je connais pas les IAE mais je m'étonne avec quel assurance tu affirme cela alors qe tu ne me connais même pas.

Ecoute je ne suis pas là pour créer de polémique avec toi... tu m'attaques alors je me défends ! pour ce qui est des iae dont je parle, tu n'aurais jamais été admis pour la simple et bonne raison que les bts ne sont pas admis voilà tout :wink: !
 

rodriguo

New Member
c'est vrai que je risquer pas d'y être c'est d'ailleurs pour ça que je n'en avait pas entendu parler. Ceci dit c'est assez restrectif. Tu as quoi alors des IUT, DEUG et prépa (ayant loupé les concours)? est ce que les concours sont encore ouvert je te demande ça pour une copine qui est en galère pour l'an prochain
 

diajna

New Member
Re : j'ai honte de nos futurs cadres !! :(

Bonjour,

je prends par a votre discussion car je pense pas que le nom de l'école fasse le TOUT on sort tous avec le même diplôme mais il faut personnalisé son CV ; comme toute école, elle vous permet d'acquérir des connaissances, je suis à l'ESC la rochelle, et la mission de cette dernière est l'employabilité, en nous permettant de cumuler des stages stratégiques par rapport a notre projet personnel et professionnel. ces derniers nous créer une VALEUR Ajouté.

De plus comme vous l'avait si bien dit, l'environnement social joue énormément.
 

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