Votre avis sur l'adoption d'enfants par les homosexuels

[Katy33]

Mais dans ce cas, on peut aussi introduire dans le débat la notion du mariage homo et c'est une autre histoire

Il y a 3 pays en Europe qui ont votaient pour la légalisation du mariage homosexuel. La France, a rejeté quand à elle le premier mariage homosexuel qui avait eu lieu à Bègles (près de Bordeaux, hihi :wink: ), d'ailleurs ce jours là il y avait eu du monde dans la ville... Enfin comme dit ludivineuh : "c'est une autre hictoire"

 

[lawent]

félicitation katy de bordeau pour tes emoticons qui sont trop bien!
le mariage gay c'est une autre histoire??
et bien parlons-en!!
pourquoi deux personnes qui s'aiment n'auraient-elles pas le droit d'officialiser leur union, que ce soit au niveau légal ou religieux?et ce, sans faire de distinction entre les couples homo et hetero...

 

[corinne]

Après, le fait qu'il n'y ait pas d'adoption possible pour les homos ne les empeche pas de se débrouiller autrement pour avoir des enfants : un couple de gay, et un couple de lesbiennes avec des techniques artisanales dont je vous passerais les détails, ou alors l'insiménation artificielle à l'étranger... Par contre cela prive l'un des "parents" de son statut légalement. Si le parent biologique décède, l'autre n'a aucun droit sur l'enfant...

pour ma part, il me semble qu'il vaut mieux qu'un enfant soit adopté que conçu dans le but d'être dès le départ séparé d'un de ses parents. Je trouve ça triste pour l'enfant et très égoïste de la part des "parents".

 

[Lily Dreams]

Après, le fait qu'il n'y ait pas d'adoption possible pour les homos ne les empeche pas de se débrouiller autrement pour avoir des enfants : un couple de gay, et un couple de lesbiennes avec des techniques artisanales dont je vous passerais les détails, ou alors l'insiménation artificielle à l'étranger... Par contre cela prive l'un des "parents" de son statut légalement. Si le parent biologique décède, l'autre n'a aucun droit sur l'enfant...

pour ma part, il me semble qu'il vaut mieux qu'un enfant soit adopté que conçu dans le but d'être dès le départ séparé d'un de ses parents. Je trouve ça triste pour l'enfant et très égoïste de la part des "parents".

De toute façon, à chaque fois que les couples hétéros conçoivent ensemble un enfant, je le vois comme étant égoïste également. C'est avant tout pour avoir le plaisir d'apprendre la vie à un petit bout d'homme (et perpétuer l'espèce, c'est sûr). Personne ne nous a demandé notre avis, si on voulait naître ou non. (moi je sais que même étant dans une super famille, j'me suis toujours demandée ce que je foutais sur Terre)

Y-a-t-il tant de différence que ça au final ? :wink:

 

[feunard]

De toute façon, à chaque fois que les couples hétéros conçoivent ensemble un enfant, je le vois comme étant égoïste également. C'est avant tout pour avoir le plaisir d'apprendre la vie à un petit bout d'homme (et perpétuer l'espèce, c'est sûr). Personne ne nous a demandé notre avis, si on voulait naître ou non. (moi je sais que même étant dans une super famille, j'me suis toujours demandée ce que je foutais sur Terre)

Y-a-t-il tant de différence que ça au final ? :wink:

Je suis d'accord avec toi pour moi, le fait d'être homo ne pose aucun problème ni au mariage ni à l'adoption, car quand on regarde le nombre de divorce hétéo et de gosse malheureux après cela.

Je ne sais pas si c'est vrai mais je connais pas mal d'homo et d'après moi ils ont l'air plus sensible que les hétéros donc à mon avis quand ils aiment c'est pour la vie. Enfin c'est ce que je pense je me trompe peut-être

 

[Katy33]

félicitation katy de bordeau pour tes emoticons qui sont trop bien!

 

[imported_salwa]

lol oui mais il faut pas en abuser sur le forum :wink:

 

[imported_ludivineuh]

De toute façon, à chaque fois que les couples hétéros conçoivent ensemble un enfant, je le vois comme étant égoïste également. C'est avant tout pour avoir le plaisir d'apprendre la vie à un petit bout d'homme (et perpétuer l'espèce, c'est sûr). Personne ne nous a demandé notre avis, si on voulait naître ou non. (moi je sais que même étant dans une super famille, j'me suis toujours demandée ce que je foutais sur Terre)

Y-a-t-il tant de différence que ça au final ? :wink:

Je suis d'accord avec toi pour moi, le fait d'être homo ne pose aucun problème ni au mariage ni à l'adoption, car quand on regarde le nombre de divorce hétéo et de gosse malheureux après cela.

Je ne sais pas si c'est vrai mais je connais pas mal d'homo et d'après moi ils ont l'air plus sensible que les hétéros donc à mon avis quand ils aiment c'est pour la vie. Enfin c'est ce que je pense je me trompe peut-être

Bah en fait comme les hétéro : t'as des "sérieux" et des "paipillonneurs". Cependant, un couple homo qui se lance dans les procédures d'adoption est déjà un couple installé dans la vie, et un couple normalement "solide" au vu des délais, des enquêtes etc...

Quant au mariage homo, je suis complétement pour.

 

[Lily Dreams]

C'est tout à fait ça, ludivineuh ! Je sais que personnellement, je cherche à me faire mon petit nid avec la personne que j'aime, et j'espère que ça durera.

La personne avec qui j'étais avant, ça a duré deux ans, mais c'est la distance qui a tout brisé, pas autre chose.

Tu as raison de rappeler que les couples ont d'abord droit à des enquêtes pour savoir s'ils sont aptes à accueillir un enfant chez eux... :wink:



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Les stats du jour :

Pour = 62,22 %

Contre = 26,67 %

Indécis = 11,11 %

(d'après 45 avis exprimés sur CCO :wink: )

 

[Katy33]

lol oui mais il faut pas en abuser sur le forum :wink:

ok : avec modération

 

[imported_geoffrey]

c'est cool

je suis heureux de lire certains avis. C'est cool et on se sent moins "étrange" ou "différent".

 

[imported_ludivineuh]

maintenant, tout le monde est différent : les juifs, les beurs, les gros, les petits, les trop maigres, les roux, les blondes, les chauves.......... la liste est longue !!!!!!!!!

Franchement moi je suis contre toute forme de "racisme"

 

[Lily Dreams]

L'autre jour, j'ai acheté un paquet de magazines "Psychologies" invendus des mois précédents dans un supermarché et sur l'un d'entre eux, j'ai pu lire plusieurs pages sur lesquelles des psys donnent leur avis sur l'homoparentalité.

Je vais vous retranscrire avis par avis ce qui est évoqué. Certains propos me hérissent les poils, je l'avoue, mais ce n'est pas pour autant que je ne vous en ferai pas part, puisque le propre d'un débat, c'est qu'il y ait au minimum deux avis.

1er avis, sur les neuf de l'article en question : celui de Jean-Pierre Winter, psychanaliste.
http://perso.wanadoo.fr/autant.le.dire/winter99.htm

<< Il ne s'agit pas d'être pour ou contre, mais de s'opposer à une légifération sans débat sérieux. On nous dit que les enfants élevés par des couples homosexuels ne vont pas plus mal que les autres. Mais sur la base de quelles études, de quels chiffres ? C'est une propagande pour intimider la pensée !
Par ailleurs, je distingue homoparentalité adoptive et procréative. Dans le premier cas, l'adoption est le fait d'individus qui ont envie d'aimer un enfant et de l'éduquer. Qu'il s'agisse de deux hommes, de deux femmes, le rôle d'éducateur peut être parfaitement rempli. L'homoparentalité procréative, en revanche, pose problème. On fait croire à un enfant qu'il est le produit du désir sexué et sexuel de deux hommes et de deux femmes, mais que, pour des raisons de "nature", on a eu recours à un tiers, un donneur de sperme ou une femme qui a bien voulu prêter son ventre.
On nous dit que la vérité sera dite à l'enfant. Mais quelle vérité ? Ce n'est pas celle de la mécanique qui l'intéresse, c'est celle du désit qui a présidé à sa venue au monde. Il devra donc gérer une question intenable : "Je suis le produit du désir de ces deux personnes, mais le produit du désir de ces deux-là ne peut pas donner d'enfant. Donc, qui suis-je ?"
La différence des sexes pour un enfant, ce n'est pas simplement savoir qu'il y a des hommes et des femmes, c'est la différence entre papa et maman et, surtout, la différence entre soi et maman. Ceux qui disent : "Il y a deux sexes semblables, mais deux rôles différents, l'enfant ne s'y trompe pas" sont dans le déni du réel. L'enfant ne s'y trompe pas, mais c'est lui qui est trompé !
Quant à l'argument : "A partir du moment où il y a de l'amour, ça marche", c'est oublier un peu vite qu'aucune institution humaine ne peut avoir comme fondement l'amour. D'autant quee, on le sait, l'amour n'existe pas sans son revers, la haine. >>

 

[JulyBip]

Sur la base de quelles études ?
<http://homoparentalite.free.fr/etudes/index.htm#etudes>
(Par exemple)
J'en ai lu d'autres mais le souci c que je n'ai plus les liens... En tous cas déjà 15 études répertoriées sur ce site.

 

[laurencedarabi]

laurencedarabi a écrit:

La science chasse l'ignorance ; mais, elle ne chasse pas un esprit mal tourné...




donc, on peut en conclure que pour toi, être homosexuel et vouloir adopter un enfant c'est avoir l'esprit mal tourné ???

boudiouuuu, ben en effet je comprends mieux tes interventions maintenant ... sans complexe je maintiens ce que je disais sur l'âge des cavernes, en effet, certains esprits n'ont pas évolués depuis
:!: :?: julius? Je me demande si tu comprends quelque chose quand tu "essaie" de lire???
"La science chasse l'ignorance ; mais, elle ne chasse pas un esprit mal tourné..." ça, ça t'était destiné!


:!: On fait croire à un enfant qu'il est le produit du désir sexué et sexuel de deux hommes et de deux femmes, mais que, pour des raisons de "nature", on a eu recours à un tiers, un donneur de sperme ou une femme qui a bien voulu prêter son ventre.
On nous dit que la vérité sera dite à l'enfant. Mais quelle vérité ? Ce n'est pas celle de la mécanique qui l'intéresse, c'est celle du désit qui a présidé à sa venue au monde. Il devra donc gérer une question intenable : "Je suis le produit du désir de ces deux personnes, mais le produit du désir de ces deux-là ne peut pas donner d'enfant. Donc, qui suis-je ?" :?:

 

[feunard]

Je ne vois pas où est le problème, l'enfant né saura qu'il est né de l'amour de deux personnes du même sexe, à charge après à ses parents de lui présenter celui ou celle qui a aidé ses parents à le mettre au monde.

 

[realjulius]

bah laurencedarabi, je vais pas me lancer dans une guerre sanglante de petites remarques à la con avec toi...

moi je vois pas où est le problème de dire à un enfant comment il a été conçu, tant qu'il y a de l'amour le reste on s'en fout. Et je pense qu'en partant de ce principe là, en expliquant aux enfants, en leur parlant, il n'y aura pas de problème.

par ailleurs, je me demande si les bébé68 ont été informé que dans certains cas, le brouillard de la drogue est à l'origine de leur naissance, si à plein d'autres enfants on a dit : "euh, ben la capote a craqué" ou autres... Moi j'étais pas prévue par mes parents, ça les a pas empéchés de m'aimer, et moi je me sens bien ...

vas demander leur avis aux enfants abandonnés, ceux là ils ont peut etre l'impression de pas être aimés, de pas avoir été voulus, désirés etc... par contre, y'a des gens qui veulent les aider, les aimer, les élever mais on veut pas les laisser faire tout ça à cause de leurs penchants sexuels... moi je trouve ça dégueulasse c'est tout.

Encore une fois, dire qu'il est trop tot gnagnagna, les autres enfants sont méchants, gnagnagna, c'est moyen comme argument : il faut bien commencer quelque part, sinon en effet, on évolue pas (---> voir remarque sur l'âge des cavernes), les enfants sont méchants parce qu'ils sont mal éduqués et/ou se fondent sur des principes que leur ont inculqués leurs parents : à qui la faute ?

 

[Lily Dreams]

Sur la base de quelles études ?
<http://homoparentalite.free.fr/etudes/index.htm#etudes>
(Par exemple)
J'en ai lu d'autres mais le souci c que je n'ai plus les liens... En tous cas déjà 15 études répertoriées sur ce site.

JulyBip : Le magazine dont c'est tiré est un magazine de psychologie : "Psychologies" n°233 de septembre 2004... qui donc, à la différence d'un site sur l'homoparentalité, ne prend pas partie pour celle-ci, à la base. Un point de vue neutre, en somme. C'est pour ça que je trouve intéressant d'en parler (je ne veux pas dire pour autant que le lien que tu as mis n'est pas intéressant, mais avec les personnes qui critiquent les sources, parfois, par ici, je me méfie :mrgreen: )

Au passage, ma belle-soeur, belge, maman, et qui a été prof, est pour l'homoparentalité ! :mrgreen:

 

[Lily Dreams]

suite de l'article de "Psychologies" n°233 de septembre 2004

Suite de l'article, donc...

Avec le 2ème avis, celui de Claude Halmos, psychanaliste.

http://perso.wanadoo.fr/autant.le.dire/halmos.htm

<< Je trouve très inquiétant qu'un débat aussi important puisse être réduit à une histoire de "pour" et de "contre".

Et totalement caricaturé puisque le moindre questionnement est automatiquement taxé d'homophobie.

Je ne suis pas homophobe. Je ne pense pas qu'il soit plus "normal" d'être hétérosexuel qu'homosexuel. J'étais pour le PACS. Et je suis pour que les couples homosexuels aient les mêmes droits civils que les couples hétérosexuels. Mais l'adoption pose d'autres problèmes.

On nous dit que les enfants "seront mieux là qu'à l'Aide Sociale à l'Enfance". C'est un argument hallucinant (car, partant de là, que ne peut-on justifier ?). Et, qui plus est, méprisant pour les enfants de l'ASE.

On nous dit qu'ils seront "désirés". En faisant comme si dire "je veux 'avoir' un enfant" signifiait le désirer d'un désir sur lequel il pourra s'appuyer pour vivre. Et on nous dit surtout qu'ils "n'auront pas de problèmes". Mais de quoi parle-t-on ? S'il s'agit de dire qu'ils ne seront pas plus "caractériels" ou "en échec scolaire" que les autres, c'est hautement probable. Mais les analystes rencontrent tous les jours des gens qui n'ont jamais posé aucun problème à leur famille ou à la société. Et qui pourtant ne parviennent pas à vivre. A cause de la place qu'ils occupaient -inconsciemment- pour leurs parents. Ou parce que le rapport que ces parents entretenaient avec la sexuation -la leur ou celle de leur conjoint(e)- leur ont rendu impossible la construction d'une identité sexuée. Construction qui ne peut se mesurer qu'à l'âge adulte.

Ca prouve que le couple parental "hétéro" n'est pas, en tant que tel, une garantie ? C'est une évidence. Mais avec le droit à l'adoption, on franchirait un pas de plus. Car, en mettant un signe "égal" entre le couple homosexuel et le couple hétérosexuel, ce droit reviendrait à poser officiellement que la différence des sexes n'existe pas ; ou du moins, qu'elle ne compte pas.
Pour que cela soit sans conséquences pour les enfants, il faudrait que la différence des sexes ne jouent, dans leur construction, aucun rôle, soit même que cette construction n'existe pas. Et que quelques bons soins et beaucoup de bons sentiments suffisent à "fabriquer" des adultes capables de tenir -psychiquement- debout.

L'affirmer revient à remiser au magasin des accessoires des acquis de près d'un siècle de pratique psychanalytique.
C'est sûrement politiquement correct, mais cela me semble très risqué... >>


:-a4 nan je dirai pas ce que j'en pense... :| :| :| -auto baffe lol-

 

[Lily Dreams]

suite de l'article de "Psychologies" n°233 de septembre 2004

Pas de réponse, donc je continue avec les différents avis


Le troisième, toujours dans le même article, c'est celui de Geneviève Delaisi De Parseval, psychanaliste
http://genevieve.delaisi.free.fr


<< Il est très réducteur de répondre "je suis pour" ou "je suis contre" l'homoparentalité. Pour ma part, je me fonde sur une expérience clinique d'une vingtaine d'années. L'"homoparentalité" recouvre quatre cas de figure distincts :

- Le cas le plus ancien est celui d'enfants de parents hétérosexuels divorcés qui ont vécu ultèrieurement en couple homosexuel.
- Ensuite, celui d'enfants conçus en coparentalité, entre un couple de femmes et un couple d'hommes homosexuels, via une insémination "artisanale" ou grâce à un donneur de sperme non anonyme.
- Puis celui d'enfants conçus par insémination artificielle avec donneur anonyme dans un service hospitalier à l'étranger (en Belgique le plus souvent).
- Enfin, celui d'enfants adoptés par un seul parent (l'adoption par un couple non marié n'est pas possible en France).

Dans les deux premiers cas, je n'ai pas noté chez ces enfants des problèmes spécifiquement liés au choix d'objet sexuel des parents. Je suis en revanche plus réservée sur le recours à l'insémination artificielle avec donneur anonyme, car elle barre tout accès de l'enfant à une partie de son histoire paternelle. Quant à l'adoption par des homosexuels, l'expérience montre qu'avoir deux parents, quel que soit leur sexe, est toujours mieux pour le développement d'un enfant.

La différenciation sexuelle se pose aux enfants d'homosexuels de manière frontale et plus précocement que chez les autres. A l'adolescence, ils sont confrontés plus tôt à la question : "Suis-je hétéro ou homo ?", et on note souvent chez eux une hypermaturité. Mais cette question ne pose pas de problème majeur car ces enfants ont autour d'eux des grands-parents, des parrains et marraines... Ils ne vivent pas en vase clos. >>