360 milliards d'euros
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Mister_Noos
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webmaster link=topic=90236.msg1040719#msg1040719 date=1224088523 a dit:
ça c'est une vraie question ! tout modèle ou tout système connaît des crises mais entre les crises, ce système produit beaucoup de valeur et apporte beaucoup de progrès !
Moi ce qui me débecte et que je ne comprend vraiment pas c'est l'attitude du PS face à ce plan de relance !
Voilà un exemple qui montre cruellement les limites de la gauche en tant que parti d'opposition ! Car enfin, quelle raison ont-ils de s'abstenir si ce n'est de s'opposer de manière stigmatisante et récurrente à tout projet de loi émanent de la majorité ??
Je préférerai 100 fois qu'ils votent contre en proposant des mesures différentes, cela signifierai au moins que la démocratie est respectée. Mais eux (à l'exception de Valls et de quelques autres) préfèrent rester dans une opposition ridicule et maintiennent le cap d'une stratégie qui a peut être coûtée la présidentielle à Royal ; à savoir une attaque directe contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à la droite (au lieu d'être force de propositions) !! Je trouve cela abject et leur tactique n'est pas flatteuse pour la gauche !
Voilà un exemple qui montre cruellement les limites de la gauche en tant que parti d'opposition ! Car enfin, quelle raison ont-ils de s'abstenir si ce n'est de s'opposer de manière stigmatisante et récurrente à tout projet de loi émanent de la majorité ??
Je préférerai 100 fois qu'ils votent contre en proposant des mesures différentes, cela signifierai au moins que la démocratie est respectée. Mais eux (à l'exception de Valls et de quelques autres) préfèrent rester dans une opposition ridicule et maintiennent le cap d'une stratégie qui a peut être coûtée la présidentielle à Royal ; à savoir une attaque directe contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à la droite (au lieu d'être force de propositions) !! Je trouve cela abject et leur tactique n'est pas flatteuse pour la gauche !
Cybervince
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La déduction des intérêts d'emprunt pour les primo-accédants ca compte pour du beurre ?webmaster link=topic=90236.msg1040652#msg1040652 date=1224082131 a dit:
Bonjour,
Nos amis socialo-communistes sont contre le projet de sauvegarde de l'économie Française ou Européenne.
Alors que tous les partis de gauche comme de droite sont soudés dans les démocraties du nord pour faire face à la crise, la république Française se paye le luxe d'être méticuleuse dans son versant socialo-communiste.
Cordialement.
alex22 link=topic=90236.msg1040861#msg1040861 date=1224098371 a dit:
Nos amis socialo-communistes sont contre le projet de sauvegarde de l'économie Française ou Européenne.
Alors que tous les partis de gauche comme de droite sont soudés dans les démocraties du nord pour faire face à la crise, la république Française se paye le luxe d'être méticuleuse dans son versant socialo-communiste.
Cordialement.
Cybervince
Best Member
Peux-tu me rappeler ce qui avait été promis ?nhf247 link=topic=90236.msg1041583#msg1041583 date=1224267206 a dit:à hauteur de 20 % et en ne dépassant pas un certain plafond, on est loin de ce qui avait été promis !!ascompris;
Cybervince link=topic=90236.msg1041586#msg1041586 date=1224267647 a dit:
Je te laisse volontiers le découvrir par toi même en ouvrant ce lien :closedeyes:
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300157413.htm
Cybervince
Best Member
A en lire le texte, il avait proposé au début de déduire tous les intérêts d'emprunt (autant faire un PTZ illimité dans le montant), et a vite réagit (plusieurs mois avant les élections) en indiquant qu'il y aurait des plafonds, ce qui parait évident.nhf247 link=topic=90236.msg1041587#msg1041587 date=1224267862 a dit:
A croire que ca n'est pas évident pour tout le monde.
Pour ma part j'ai bénéficié d'un PTZ, et je bénéficie du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt. C'est pas ca qui m'a fait acheter, mais c'est toujours appréciable d'économiser plusieurs centaines d'euros par an.
Après c'est sur, j'aurai bien aimé qu'on me prête 1 000 000 € sur 50 ans sans intérêt, mais il faut comprendre que ca n'est pas possible.
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient n'est-ce pas ?, mais là n'est pas la question, il y a une promesse qui n'a pas été tenue point barre (ça, pour le coup, c'est EVIDENT)Cybervince link=topic=90236.msg1041613#msg1041613 date=1224273937 a dit:
Après comme tu le soulignes, c'est toujours mieux que rien.
Cybervince
Best Member
Tout dépend ce que t'appelle promesse.nhf247 link=topic=90236.msg1041708#msg1041708 date=1224322299 a dit:
Si une idée qui date de 6 mois avant les élections, laquelle il clarifie 3 mois avant, je vois pas en quoi il y a mensonge.
Il n'y avait aucun doute possible quelques semaines avant les élections, et c'est bien ca que j'appelle promesse, et non toutes les idées qui peuvent être dites sur un coin de table une éternité avant le moment de faire des promesses.
Après c'est sur, ca n'est qu'une question de point de vue, mais il faut aussi savoir être logique en sachant très bien qu'on ne peut pas offrir gratuitement des maisons à tout le monde.
P
profilsupprime19
Guest
Vous êtes mal informé : les socialistes n'ont pas voté contre le projet au parlement - ils se sont abstenus, nuance importante qui fonde non l'opposition mais la neutralité " bienveillante" ( leur abstention garantissait le sucés du vote)Hermodore link=topic=90236.msg1041577#msg1041577 date=1224266419 a dit:
Rappel : en Suède, le vote est passé de toute justesse ...
Cybervince
Best Member
Autant sur d'autres promesses, nous avons été fourvoyés, autant sur celle-là, il a fait ce qu'il avait annoncé avant son élection.nhf247 link=topic=90236.msg1041954#msg1041954 date=1224357808 a dit:
Mister_Noos
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MARQUIS75 link=topic=90236.msg1041875#msg1041875 date=1224348836 a dit:
et bien on a le droit de critiquer cette attitude qui révèle une opposition de principe de l'avis de tous les experts et observateurs la solution française et européenne est pour l'instant de loin la meilleure !
pour la Suède, ils sont très mal placés pour dire quoi que ce soit, je rappelle qu'ils ont connu une crise bancaire en 91 dans laquelle ils ont tout nationalisé ou fusionné :wacko:
nageur_fou
New Member
Je confirme le point de vu de misternoos : :chessy:
"La Suède n’échappe cependant pas à une récession de trois ans (1991-1992-1993) qui fait se contracter le PIB de 6% en volume. En 1994, la dette publique rapportée au PIB a presque doublé. Le système bancaire est sauvé, mais pour corriger le déséquilibre des finances publiques qui en résulte, le gouvernement rogne dans ses dépenses, réduisant notamment la part du secteur public."
"La Suède n’échappe cependant pas à une récession de trois ans (1991-1992-1993) qui fait se contracter le PIB de 6% en volume. En 1994, la dette publique rapportée au PIB a presque doublé. Le système bancaire est sauvé, mais pour corriger le déséquilibre des finances publiques qui en résulte, le gouvernement rogne dans ses dépenses, réduisant notamment la part du secteur public."
P
profilsupprime19
Guest
Ce qui n'a strictement aucun rapport avec ce dont je parlais : chapeau bas ! :moke:nageur_fou link=topic=90236.msg1045112#msg1045112 date=1225029539 a dit:
Mister_Noos
New Member
MARQUIS75 link=topic=90236.msg1045129#msg1045129 date=1225032930 a dit:
il étayait juste mon point de vue et ne prétendait pas répondre à ce que vous disiez, d'autant que je l'avais déjà fait avec brio
Crise des subprimes : une explication que je viens d'avoir, je vous l'offre. C'est clair, le vocabulaire me semble accessible. Certes, c'est un peu résumé mais .......
Une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre.
Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais.
Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée.
Vu qu'elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du
ballon de rouge.
Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des
actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.
Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers que nul n'est capable de comprendre.
Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d. les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).
Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.
Jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.
La buvette de Mme. Ginette fait faillite.
Et le monde entier l'a dans le cu :spam1:
Une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre.
Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais.
Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée.
Vu qu'elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du
ballon de rouge.
Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des
actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.
Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers que nul n'est capable de comprendre.
Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d. les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).
Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.
Jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.
La buvette de Mme. Ginette fait faillite.
Et le monde entier l'a dans le cu :spam1: