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C'est trés important !!!!!

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Btsiens, votre avenir est menacé, réagissez vigoureusement !!!!!



:x MENACE SUR LES IUP, COLÈRE ET JOURNÉE D'ACTION :x

Les directeurs d'IUP, réunis en Assemblée Générale extraordinaire le 24 octobre à Clermont Ferrand ont dénoncé la volonté ministérielle à faire disparaître leurs filières de formation au faux prétexte d'harmonisation européenne. Ces filières dont la réussite n'est pas contestée par le même ministère forment des cadres pour les entreprises et jouissent aujourd'hui d'une excellente reconnaissance des milieux professionnels. Elles sont depuis un peu plus de 10 ans le symbole de la professionnalisation des universités. Leur effacement marquerait le point d'arrêt d'une professionnalisation véritable, renvoyant vers les écoles et souvent les écoles privées la formation des cadres des entreprises. Pourtant l'intégration des IUP dans le dispositif d'harmonisation européenne ainsi que cela se fait pour les écoles, ne pose pas de problème. Il faut souligner que les IUP permettent, aujourd'hui, en particulier à des jeunes issus de formation technique ou professionnelle, issus de milieux défavorisés ou de classe moyenne d'accéder à un niveau de qualification supérieur . Ces étudiant seront conduit dans un impasse. Les IUP sont un ascenseur social que le ministère entend arrêter aux plus bas étages. Après un peu plus de onze années d'effort à installer ces filières professionnelles on assiste à un vrai gâchis. Un accord avait été conclu en décembre 2002, accord jamais respecté par le ministère. C'est un sentiment général de tromperie qui se dégage. Devant cette situation les directeurs d'IUP organiseront une journée de protestation nationale le 13 novembre. Ils seront accompagnés dans cette démarche par les étudiants d'IUP, dont la coordination nationale envisage une manifestation nationale à Paris dans le cours du mois de novembre. L'arrêt du processus destructeur est urgent car les procédures d'habilitation quadriennales des universités sont largement entamées. L'assemblée des directeurs et la coordination étudiante demandent à être reçues en urgence par le ministre de l'éducation. Coordination nationale : Secrétariat : Sophie.Rodier@u-clermont1.fr

:!: AGISSEZ :!: , c'est pour vous que l'on se mobilise, car par exemple personnellement je finis mon IUP en Avril, donc il faut se bouger avec nous !!!!

ESTEBAN.
 
Explications !!

Manu,

Tu as du entendre parler de l'harmonisation européenne des diplômes, appelé L/M/D (c'est à dire Licence : BAC+3, Master : Bac +5 et Doctorat : Bac +8).

Et bien tu n'est pas sans savoir que les IUP se situe à Bac +4, un diplôme qui deviendrait donc bâtard avec la L/M/D, le ministére avait promis de ne pas supprimer les IUP, mais plutot de les adapter en instaurant une quatriéme année d'IUP spécialisée (grade Master), mais apparement il ne compte pas du tout tenir ses promesses.

Conclusion :

Si nous ne réagissons pas, a l'horizon 2005, les IUP seront purements et simplement supprimés !!!!

Mais plus loin que cela, la maîtrise ne vaudra plus grand chose, et ce qui concerne encore plus les adeptes de culturéco, la reconnnaissance des diplômes se faisant à partir de Bac +3, cela voudrait dire la supression des bac+2 (BTS, DEUG…) !!!!

REAGISSEZ et venez nombreux le 13 novembre, cela vous concerne tous !!

Esteban.

P.S.: Si vous avez des questions n'hesitez pas.
 
C'est vrai

Tu as raison Esteban, l'IUP va disparaitre dans la logique 3,5,8. Je pense que c'est décidé depuis longtemps et que les manifs n'y changeront rien, malheureusement. Tu as vu comment le gouvernement a maté tous les conflits sociaux depuis 1 an. N'oublies pas que c'est Sarko qui gouverne et ce n'est que le début.
 
Mouais

Arretons avec Sarkosy, cela n'a rien a voir, si c'est pour apporter des discussions de café du commerce, ce n'est pas la peine !!!!

Bien sur que les manifestations y feront, les effets d'annonce du gouvernement sont fait pour faire réagir les gens, alors réagissons !!!!

Les diplômes peuvent être adaptés et non supprimés, c'est ce qui était prévu !!!

Merci de ne pas repondre Sagone, c'est trop important pour que ce sujet soit decredibilisé.

Merci.

Esteban.
 
Merci pour la censure Esteban. Je ne pense que je décrédibilie ce débat, j'y apporte seulement les infos que je posséde. On peut ne pas être d'accord et apporter la contradiction.
Je voulais simplement dire que le projet existe depuis longtemps, il est voté et entériné. Le système 2/4 est abandonné et dans toutes les facs les projets 3/5/8 ont reçus les agréments. Donc en Septembre 2004, la rentrée se fera sur ce schéma. En fait les IUP ne disparaisse pas ils sont renommé et inclut dans un autre système. Tout comme les MSG n'existeront plus, et seront inclus dans un nouveau système.
Quant à Sarko, quand on voit comment les grèves des camionneurs ont été matées, on se dit que les étudiants qui vont manifester ne pésent pas lourd. Ceci étant il faut le faire et c'est bien que tu mobilises la dessus
 
N'importe quoi !!!

Tu ne connais pas le théme Sagone, c'est pour cela que je ne voulais pas de réponse ....

Le message d'entrée de ce post est un message officiel des directeurs d'IUP, je pense qu'ils sont un tout petit peu plus au courant que toi de leur formation !!

Le ministére veut arreter la formation IUP existant depuis 11 ans, et donc il ne s'agit pas de l'inclure dans un nouveau systéme.
Le ministére veut arreter la professionalisation des université, et laisser la place aux écoles de commerce et d'ingénieur (M. Raffarin étant....un ancien de l'ESCP-EAP).

Ce que je dis est trés sérieux, ce ne sont pas des rumeurs ou des paroles dans le vent, la menace est réelle, la disparition des IUP proches !!!

REAGISSEZ !!!
 
Je ne connais sans doute pas le pb comme les directeurs d'IUP, j'ai tout simplement assisté à une réunion à la fac sur ce thème, il y a 2 jours. L'info que j'ai eu est que les IUP vont disparaitrent par rapport à leur fonctionnement actuel, pour être intégrés dans le nouveau système 3/5/8. Raffarin n'y est pour rien, la discussion a débuté il y a 4/5 ans. Les MSG sont a peu près dans la même situation.
Maintenant je vois qu'il est impossible de discuter si on est pas de ton avis alors ... ( tu t'es qd même rendu compte que je disais la même chose que toi, si ce n'est que j'exprime un doute sur la capacité d'une manif a abroger des projets qui vont être mis en place dans les 9 mois).
 
Sagone

Lis mieux stp, l'harmonisation des diplomes n'est qu'une excuse, le but etant l'arret de la professionnalisation a l'université.

LES IUP NE SERONT INTEGRES A RIEN DU TOUT MAIS SUPPRIMES SI ON AGIT PAS !!! Alors ne parle pas d'abroger également, car la loi concernant la suppression des iup n'est pas du tout passée encore (c'est au niveau européen que l'on a decidé de l'harmonisation, mais au niveau nationale que sont passée les lois), donc rien n'est joué.

Ce que nous voulons c'est inclure une année supplémentaire a l'iup, afin de se conformer au L/M/D, et non une suppression.
 
Moi je te répète l'info qu'on m' a donnée, c'est tout : on souhaite intégrer MSG, MSTCF et IUP dans ce nouveau système qui va cannibaliser tout, d'ou disparition de ces filières (précisément disparition de la façon dont elles fonctionnent en ce moment). La loi de suppression n'est pas passée tout simplement parce que ces filières vont mourir d'elle mêmes puisqu'elles n'auront plus d'objet. Et à la fac ou je fais la MSG, la nouvelle mouture sera en place en sept 2004 ! Je te donne seulement l'info que j'ai, pourquoi tu es aussi agressif ?
PS Ceci étant les BTS sont ils vraiment concernés, puisqu'on va transformer l'AC en MUC d'ou plus grande spécialisation ?
 
Je viens de discuter avec le directeur de l'IUP de Nantes. Il me confirme que la réforme est prévue pour intégrer les IUP dans le système LMD. Les IUP recrutent à Bac + 1, et libère à Bac +4, donc tout faux par rapport au LMD. Or comme le LMD est adopté, ils doivent impérativement rentrer dans le moule, d'ou réforme. Ceci étant chaque IUP pourra gérer comme bon lui semble cette transition. ça ne semble pas trop les traumatiser à Nantes en tout cas. Par contre pas de disparition de l'IUP, ni suppression de la professionnalisation des universités.
 
Ce n'est plus d'actualité

C'était ce qui devait se passer initialement, malheureusement, le gouvernement est revenu sur ces promesses, donc les IUP ne pourront pas agir a leur guise, et vont voir leur filiere disparaitre.

Si tu veux plus de renseignements, je t'invite a contacter le Secrétariat des directeurs d'IUP : Sophie.Rodier@u-clermont1.fr

Je pense que le directeurs de l'iup de Nantes ne se tient pas trop au courant.

Si tu doute de la véracité de mon information, contacte le secretariat suscité, ou rend toi sur :

http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=5640

Ils reprennent l'info.

Et si tu te a quelques capacités juridiques tient toi au courant des textes de lois sur legifrance.

Esteban.
 
Estéban...
Les problèmes universitaires sont complexes et peut être concernent peu (du moins le pensent-ils) les étudiants en BTS.
Le forum reste cependant à ta disposition pour te servir de tribune.
 
merci webmaster

Il est vrai que cela les concernent plus qu'ils ne le pense, car si on se bouge les fesses, c'est aussi pour qu'ils continuent leurs études !

Esteban
 
Etseban,

ne crois -tu pas qu les posts de sagone soient pertinents?????

Perso, je pense que vous avez tous les deux raisons sur un point, c'est que les IUP tels qu'on les connait actuellement seront supprimés, néanmoins, je ne vois pas le ministère supprimer des diplomes type MSG MIAGE ou IUP Commerce vente comme ça!!!!!!!!!!!

D'après ce que dit sagone, les IUP seront directement integrés dans le système universitaire, c'est à dire qu'ils ne sront plus marginaux dons, il sera peut etre plus simple d'accéder à un DESS ou a un master après sa maitrise, non???

Bref, comme je suis en licence d'IUP et que je n'ai pas eu d'echos par rapport à ça, je me dis qu'il s'agit peut être d'une psychose...Néanmoins, je suis allé vérifier sur studyrama et ça semble concrêt comme problème!!!!

Je crois qu'on en saura plus d'ici quelques semaines...D'ici là, ne nous énervons pas car ça ne sert à rien!!!!!

:wink:
 
ba je m'enerve pas !

Mais la réalité nous rattrapera, et dans quelques semaines il sera trop tard pour réagir !

Enfin bon, a vous de juger, en tout cas le message est passé !
 
Pour conclure je voulais préciser que je me suis contenté de répéter l'info que j'ai eu à la fac. Je sais que la MSG par exemple va changer de nom à la rentrée, pour prendre une nouvel intitulé conforme au LMD. Par contre si l'intitulé disparait le contenu restera le même et les procèdures de recrutement idem. Manuel a raison, en sortant à Bac +5 on pourra suivre les cursus suivants. Mais le webmaster a aussi raison, les modif universitaires auront peu d'impact sur les BTS. Il est préférable de se concentrer sur les modifs du MUC. Sans rancune Esteban.
 
Voici un communiqué de l'education nationale

"La réaction des directeurs et des étudiants d'IUP (Instituts universitaires professionnalisés) se fonde sur un contresens et n'est pas à la hauteur des enjeux", déclare à L'AEF le ministère de la Jeunesse, de l'Éducation nationale et de la Recherche, alors que l'ADIUP (Assemblée des directeurs d'IUP) et une coordination nationale étudiante appellent à "une journée de protestation nationale" le 13 novembre 2003 contre "la volonté ministérielle de faire disparaître leurs filières de formation" (L'AEF du 28/10/2003, 38004). Le débat est né de la publication de la circulaire de la DES (direction de l'enseignement supérieur) du 3 septembre 2003 qui donne les orientations pour la campagne d'habilitation 2004, notamment en ce qui concerne les IUP (L'AEF du 10/09/2003, 36609). Recrutant actuellement à bac+1 et délivrant un diplôme, le titre d'ingénieur-maître, de niveau bac+4, la question est de savoir comment intégrer cette formation de trois ans dans le LMD (licence-master-doctorat). Une circulaire sur la professionnalisation à l'université devrait prochainement paraître.

"Les IUP ont apporté au système universitaire quelque chose de nouveau et d'appréciable: une co-production des formations avec les milieux professionnels, co-production qui s'étend de la conception de la formation à l'insertion professionnelle", assure le ministère. "Il n'est absolument pas question de remettre en cause cet acquis mais au contraire de lui donner encore plus d'importance. Cette expérience doit en effet pouvoir irriguer les cursus licence et master." Pour autant, poursuit le ministère, "il est clair que le LMD implique une recomposition des cursus, notamment de ceux qui étaient jusqu'à présent cloisonnés. Si l'on met en place le LMD en conservant par exemple les IUP, les MSG (maîtrises des sciences de gestion) ou les MST (maîtrises des sciences et techniques), on ne gagnera pas en lisibilité. Au contraire, il faut intégrer tout cela dans l'offre globale de master."

MENTIONS OU SPÉCIALITÉS DE MASTER

Pour répondre à la volonté des IUP de délivrer un diplôme de niveau master, le ministère souligne que, "dans le cadre du LMD, la logique veut que le recrutement des étudiants intervienne au niveau licence et que le parcours de formation se compose de deux années ou de 120 crédits". Les formations d'IUP s'intègrent ainsi dans l'offre de master professionnel, en tant que mentions ou spécialités portées par les équipes d'IUP. Ce schéma constitue, selon le ministère, "la voie normale", mais "s'il est démontré qu'il est impossible de dispenser la formation en 120 crédits, l'IUP peut porter sa formation à 180 crédits en recrutant les étudiants après 120 crédits, c'est-à-dire en 3ème année de licence. Le texte le permet." En outre, les équipes d'IUP peuvent participer à des licences professionnelles, voire en porter elles-mêmes.

Quant au titre d'ingénieur-maître qu' "il n'y a alors plus lieu de délivrer", selon la circulaire du 3 septembre, le ministère fait remarquer qu'il correspond à un diplôme de niveau bac+4: "Si on le maintient, cela signifie qu'il va être délivré à des étudiants qui n'auront pas fini leur cursus. Si on lui fait suivre l'évolution des formations IUP en le calant au niveau bac+5, il faut évidemment que le diplôme soit un master, ce qui d'ailleurs est la demande des IUP." Le ministère regrette que la réaction des directeurs d'IUP apparaisse comme "une simple défense de l'étiquette IUP. Ils auraient raison de réagir de la sorte si l'on cassait réellement les filières IUP, mais ce n'est pas le cas. L'important, c'est la formation et non l'étiquette."

Par ailleurs, le ministère admet qu'une concertation a bien eu lieu en décembre 2002 avec l'ADIUP et la CPU (Conférence des présidents d'université) sur l'intégration des IUP dans le LMD, "mais les discussions n'ont pas été conclusives, d'autant que les directeurs d'IUP n'étaient pas d'accord entre eux. Dans ce contexte, le ministère a pris ses responsabilités." "Bien entendu", ajoute le ministère, "si les étudiants d'IUP souhaitent être reçus, ils le seront. Quant aux directeurs d'IUP, c'est très récemment et très longuement qu'ils ont été reçus."
 
Dans la discussion avec Esteban je disais "Je viens de discuter avec le directeur de l'IUP de Nantes. Il me confirme que la réforme est prévue pour intégrer les IUP dans le système LMD. Les IUP recrutent à Bac + 1, et libère à Bac +4, donc tout faux par rapport au LMD. Or comme le LMD est adopté, ils doivent impérativement rentrer dans le moule, d'ou réforme" ça rejoint le document de Manuel.
 
Bravo Esteban

Ton message a été entendu, les étudiants sont dans la rue. ça a commencé à Rennes et la déferlante est en marche. on avait des mois de mai assez chauds, décembre le sera-t-il ? réchauffement de la planète !!!
 
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