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défraiement dans une association

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion luna75
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luna75

Guest
bonjour les comptables :biggrin:

j'ai une petite question concernant les défraiements (petit cas pratique lol).
une prof d'une association n'est pas rémunérée mais touche un défraiement (je n'ai plus le montant je vais voir ca cette après midi). est-ce légal ?
je suis entrain de lire http://www.senat.fr/rap/r05-016/r05-0164.html et je commence à douter.

&quot;En matière de défraiement, deux formules existent : soit un remboursement sur frais, soit le versement d'une somme forfaitaire, qui est censée couvrir les frais.
Le caractère forfaitaire n'est envisagé que si l'approximation par rapport aux dépenses réellement engagées est suffisamment sérieuse. Cette faculté trouve notamment à s'appliquer à l'égard des frais de voiture qui peuvent être évalués globalement sur la base d'un prix de revient kilométrique, celui, par exemple, que l'administration fiscale publie chaque année.&quot;


et là ce n'est même pas pour un remboursement quelconque...
normalement quand c'est pour des remboursements de frais il faut des justificatifs non ? (même dans le cas d'une somme forfaitaire)
elle n'a pas du tout de contrat de travail la demoiselle c'est fait comme ca :mellow:


à la suite de la lecture de l'article ils parlent :

&quot;Il semble donc qu'à l'heure actuelle, les juridictions civiles et sociales considèrent le « contrat de bénévolat » en fonction de l'objet et des conditions d'exercice de la mission confiée à l'intéressé : il y a bénévolat lorsque la personne concernée adhère à l'association, met ses connaissances et son activité au service de la réalisation de l'objet social de l'association et échappe aux critères habituels du contrat de travail (lien de subordination juridique, rémunération).

Un arrêt récent de la Cour de cassation88(*) illustre l'état actuel de la jurisprudence. Le 31 mai 2001, les juges ont décidé que les membres permanents d'une association dont l'objet est l'aide morale et éventuellement matérielle aux personnes résidant dans un quartier qui gère un « café des arts » et qui bénéficient de la prise en charge par l'association de leurs besoins, leur entretien et leur logement, pouvaient être regardés comme des bénévoles. &quot;


c'est quoi un contrat de bénévolat ? jamais entendu parlé de ca :blush:
http://www.synergiescreateurs.org/docs/Fiche_juridique_definitions.pdf ils parlent du contrat de travail, du contrat de bénévolat et du volontariat
 
Salut Luna,

J'ai fait quelques recherches.

http://associations.societegenerale...issance_formelle-sv-asso-rq-lettre_t-l-8.html

Le remboursement des frais engagés
Il s'agit des remboursements des frais exposés dans le cadre de l'activité bénévole effectués sur justificatifs et sur la base des frais réellement engagés pour le compte de l'association. Ces remboursements - pour autant que les frais engagés soient conformes à l'intérêt associatif et raisonnables - sont licites et ne posent pas de problèmes particuliers.

Les indemnités forfaitaires
Elles concernent le plus souvent des administrateurs bénévoles et sont versées en contrepartie des sujétions attachées à leurs fonctions ou afin de compenser le temps passé en réunion, en déplacement... Elles posent effectivement problème au regard de leur qualification juridique puisqu'en principe le bénévole ne bénéficie d'aucune contrepartie financière ou en nature. En général, elles seront requalifiées en salaires par les administrations fiscales ou sociales chargées du contrôle.

Cependant, l'Administration fiscale a considérablement assoupli sa position puisqu'elle considère dans son instruction fiscale du 15 septembre 1998 que, dans une certaine limite, la rémunération ou les avantages versés aux administrateurs ne remettent pas en cause le caractère désintéressé de la gestion de l'association.

' Il est admis que le caractère désintéressé de la gestion de l'association ne soit pas remis en cause, si la rémunération brute mensuelle totale versée aux dirigeants de droit ou de fait n'excède pas les trois quarts du SMIC '.

' Par rémunération, il convient d'entendre le versement de sommes d'argent ou l'octroi de tout autre avantage consenti par l'organisme ou une de ses filiales. Sont notamment visés les salaires, honoraires, avantages en nature et autres cadeaux, de même que tout remboursement de frais dont il ne peut être justifié qu'ils ont été utilisés conformément à leur objet.



Et si j'ai bien compris pour les défraiements :
- par remboursement sur frais, il faut des justificatifs ;
- par somme forfaitaire, les justificatifs ne sont pas obligatoires, car ils sont considérés comme des salaires par l'administration fiscale et sociale (à certaines conditions, voir ci dessus) et c'est surtout pour les administrateurs et les dirigeants de l'association.

Mais, juridiquement, les défraiements par sommes forfaitaires, c'est vraiment le flou ! :wacko:

En ce qui concerne ton cas, si la prof n'a vraiment pas de frais, c'est qu'a mon avis, l'association donne un petit quelque chose à la prof pour son dévouement (même si normalement, quand on est bénévole, on le fait par plaisir et non pour l'argent), mais sans contrat de travail, car elle serait obligée de payer les charges sociales et fiscales !
Normalement, c'est illégal, mais les associations n'ont pas beaucoup de ressources pour exister, donc il faut les comprendre ! :wink2:
 
rho merci :kiss: :kiss:

gluss link=topic=85685.msg964543#msg964543 date=1215354939 a dit:
donc il faut les comprendre ! :wink2:
en fait je les comprend c'est juste que le grand manitou (prise de fonction également) m'a demandé si c'était légal.

bon ben on va dire que c'est bon alors :biggrin:
 
connaissez-vous le numéro de compte pour l'enregistrement comptable du défraiement ?
je recherche sur le net mais il n'y a pas grand chose de constructif.

j'hésite entre le compte :
6214 Personnel détaché ou prêté à l'entreprise
et 6414 Indemnités et avantages divers
 
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