Encore grêve des transports !!!!

[aurely]

vous racontez n'importe quoi : la prime charbon a été abrogée pour toute la SNCF par une circulaire de 1987 ( ref c4-4664), et absolument plus aucun personnel ne la touche !....Soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous ne savez pas lire, soit il faut prendre vos médocs ...Mais cessez cette désinformation de bas étage - c'est indigne .  :knuppel:

Mais tu es bête Marquis...
Ils auraient simplement changé le nom de cette prime, mais elle existerait toujours tu comprends rien... ascompris; :laugh:

C'qu'il faut pas lire... :wacko:

 

[moime]

Encore une fois, que vient faire la dictature la dedans ? Je pense qu'il y a vraiment une grosse grosse marge entre le cas Français et Myanmar. Vous travestissez mes propos, je ne demande pas de passer d'un extrême à l'autre mais bel et bien de prendre en compte la légitimité d'un gouvernement qui statut sur ses promesses électorales pour entreprendre des réformes enjointes à l'opinion. Votre paragraphe est certes défenseur des minorités mais en inadéquation avec la réalité. Si chaque groupe revendiquant des droits se mettait à leurs échelles à bloquer le pays, ça serait la chienlit. Bien sure qu'il faut préserver les minorités, mais sur des bases justes. Or les régimes spéciaux ne le sont pas !!!!!!!!!!!!

ça c'est une opinion pas une vérité, ou alors le fait d'être en meilleur santé est injuste par rapport à ceux qui sont malade...
les privilèges sont ailleurs et on les renforce avec l'idéologie libérale comme alibi idéologie qui a autant fait de victimes que le communisme... d'ailleurs ce n'est pas le nombre qui est important...

Evidemment je suis d'accord avec vous sur la crainte des salariés du privé pour leurs emplois. Mais je le répète, heureusement que c'est le cas.

d'où ma référence aux dictatures, la peur et la raison sont deux choses différentes

En France c'est difficile à concevoir puisque le travail n'est pas au cœur de l'ascétisme des générations au sens Kantien du terme. Nonobstant la situation privilégié que nous avons au sein d'un univers en mutation constante, nous avons également un microcosme de super-privilégié encore plus loin des réalités sociétales que les autres.

les mots de privilèges sont détournés de leur utilisation première... ce qui est normal devient privilège et il faut rendre malade ceux qui sont en bonne santé par équité envers les malades!

A l'heure ou certains ne trouvent pas d'emplois ou certains travailleurs sont "pauvres", je pense qu'il serait de bon ton de revoir la sécurité de l'emploi de service public pour donner la chance à des personnes prêtes à entrevoir le quart des avantages des régimes spéciaux. Qu'on supprime également la consanguinité de ce milieu qui recrute de père en fils. Ce qui explique pareillement le problème de non renouvellement idéologique de la gente SNCF encore dans leurs tête au 19ème siècle mais dans leurs corps vivant 9 ans de plus.

excuse moi mais les idées libérales que tu defends datent d'un peu avant, présenter le libéralisme comme une modernité.... il faut le faire!

La théorie c'est la théorie ! Vous savez très bien que le libéralisme bien que naît dans les années 20

ah non , le libéralisme date de largement avant...avant même marx!

à été réinterprété au fil des grandes périodes de l'histoire et est, je suis désolé de vous le dire, le modèle qui à conduit à la richesse des nations (Adam si tu nous entends ).

pas des nations de certaines nations, c'est ce même modèle du renard libre dans le poulailler libre qui a donné la colonisation et les guerres ....

Le réfuté c'est croire que la période soviétique aurait pu contenter tout le monde

tu as une vision manichéenne des choses , je te rappele que la russie blanche n'était pas le paradis ..je ne vais pas défendre les sovietiques car je suis critique sur l'idéologie à la base ...quant à la dictature ils l'avaient déja (ce qui n'est pas une excuse)

. En France on a su s'adapter à l'économie de marché tout en préservant un modèle social efficace jusqu'à qu'il atteigne ses limites de part les causes exogènes que vous énoncé mais également endogènes: 35h, système social devenant parfois aussi rentable que la valeur travail, charges trop élevés …

là l'idéologie revient;le problème c'est qu'il y a un problème de débouché, car même avec les 34heures (du moins jusqu'en 2004; je n'ai pas regardé après), les contingents d'heures sup n'étaient pas utilisés... on fait travailler les gens pas seulement parcqu'ils coutent moins cher mais aussi et surtout parcequ'il y a des débouchés... or la spécialisation de la france est mauvaise... tant au niveau de ce qu'on produit que des partenaires que nous avons...

Et c'est là ou j'ai envie de dire merci la gauche pour nous avoir plongé la dedans mais également merci la droite de ne pas l'avoir révolutionné.

le problème c'est que ce que tu appeles la gauche et ce que tu appeles la droite, sortent des mêmes moules idéologiques et à la limite utilisent des étiquettes politiques pour assurer leur carrière... c'est pour ça que le passage du ps vers sarko n'a pas été douloureux pour certains... ils nous font un jeu de cirque "un qui coupe les oignons et l'autre qui pleure.."

Dans un contexte ou le monde entier souffre de la hausse du prix des matières premières, seules les plus flexibles tireront leurs épingles du jeu. Ceux qui réformeront leurs modèles en fonction de l'environnement et non pas l'inverse. On avait vraiment pas besoin de pondre une loi comme les 35h, qu'est ce qui leurs à pris ? Maintenant c'est la galère pour revenir en arrière, et des incitations d'heure sup ne suffiront pas !

le problème c'est pas les 35 heures dans certains secteurs on était aux 32h avant la loi aubry! il est complexe mais on fait une fixation sur les 35 heures qui dans beaucoup de cas ont plus degradé la situation des salariés (avec l'annualisation) qu'amélioré leur sort..
mais je le disais c'est un débat idéologique...ou des opinions sont érigées comme vérité.. alors que c'est plus complexe que ça
sur ce bonne soirée ...


Transition avec la le paragraphe au dessus, la statistique de la soit distante productivité à la Française c'est du pipeau puisque la particularité du modèle Français n'offre pas de base comparable avec les autres pays. On travaille plus tard et moins longtemps !! Concentration de la durée de travail forcément à la faveur de ceux qui bossent entre 25 et 60 ans (Les Français). Et doit-on se réjouir de cette productivité ? Les travailleurs Français bossent pour 16-17 millions d'entre eux une fois qu'on enlève les chômeurs les RMIstes, les retraités, les fonctionnaires. A eux, ils doivent faire vivre le reste de la population. Elle a intérêt à être bonne la productivité …C'est un peu le scénario d'Atlas Shrugged. Mettons en activité les seniors, les jeunes, les chômeurs de longue durée pour faire descendre le taux de chômage à 5% et on pourra en reparler alors de la productivité.


Le régime de retraite de députés est équilibré, il n'effectue aucune ponction sur le régime général.
Il ne vous échappera d'ailleurs pas que nombre de parlementaires travaillent bien au delà de l'âge de la retraite, et donc continuent à cotiser pour les autres députés retraités même à 70 ans... mais ceci est un autre débat.
Et pour le salaire du président, je suis d'accord il aurait du attendre car cette augmentation bien que légitime, ne peut pas se faire dans ce contexte. Comme vous le dites, il faut montrer l'exemple.

 

[IUPGSI]

vous racontez n'importe quoi : la prime charbon a été abrogée pour toute la SNCF par une circulaire de 1987 ( ref c4-4664), et absolument plus aucun personnel ne la touche !....Soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous ne savez pas lire, soit il faut prendre vos médocs ...Mais cessez cette désinformation de bas étage - c'est indigne .  :knuppel:

Je n'ai pas la prétention Marquis de faire de la désinformation et je n'a jamais dis que cette prime existait encore. Je ne suis aucunement de mauvaise fois mais n'insultez pas aussi facilement Marquis, ca vaudra mieux pour tout le monde  :wink2:.

Et de deux, oui cette prime a été supprimé comme je le disais mais d'autres primes existent et ont été crée lors de la suppresion de cette prime au charbon. Je dis simplement qu'une prime en remplace une autre. Point barre, ca ne va pas chercher plus loin.

Donc calmez vous aussi Marquis car en aucun cas, je n'ai fais de la désinformation  ascompris;

Et merci Aurely mais tu n'es pas la seule à vouloir t'exprimer :laugh: donc tes remarques tu peux les garder.

 

[profilsupprime19]

Le régime de retraite de députés est équilibré, il n'effectue aucune ponction sur le régime général.
Il ne vous échappera d'ailleurs pas que nombre de parlementaires travaillent bien au delà de l'âge de la retraite, et donc continuent à cotiser pour les autres députés retraités même à 70 ans... mais ceci est un autre débat.

Vous en avez d'autres , des bêtises comme celle-ci ? : leur régime ..."équilibré" : il ne l'a JAMAIS été - reprenez vos cours d'économie ...
C'est caractéristique de l'ensemble de vos affirmations péremptoires et vides ... :fleche:

"Qu'on supprime également la consanguinité de ce milieu qui recrute de père en fils. Ce qui explique pareillement le problème de non renouvellement idéologique de la gente SNCF encore dans leurs tête au 19ème siècle mais dans leurs corps vivant 9 ans de plus. "
Alors, là c'est le pompon de la mesquinerie ridicule , le "n'importe quoi" comme argument, aprés avoir cité Kant de travers, ...
Le ridicule ne tue plus ... :angel:

 

[aurely]

Et merci Aurely mais tu n'es pas la seule à vouloir t'exprimer  :laugh: donc tes remarques tu peux les garder.

Je n'ai pas le droit de m'exprimer? :arrow2:

Enfin tu es drôle: un coup tu dis que ça existe, 5 minutes après tu dis que ça n'existe plus mais ça a changé de nom... ascompris;

 

[IUPGSI]

Je n'ai pas le droit de m'exprimer?  :arrow2:

Enfin tu es drôle: un coup tu dis que ça existe, 5 minutes après tu dis que ça n'existe plus mais ça a changé de nom...   ascompris;

Bien sur que si comme tout le monde :wink2:

J'ai forcé un peu au début MAIS je répète cette prime a été abrogé surement en 87 comme l'a dit Marquis mais d'autres primes sont venus, certaines complètement différentes, d'autres non.

Et je souligne au passage que je n'ai jamais dis que qui que ce soit étaient des branlos ou des nantis alors détendez vous :wink2:

 

[profilsupprime19]

Donc calmez vous aussi Marquis car en aucun cas, je n'ai fais de la désinformation ascompris;

Pas vraiment de leçon comportementale à recevoir de vous : j'appelle un chat un chat, car du travestissement dirigé de l'information, c'est de la désinformation tendancieuse : il n'y a plus de prime de charbon ou de prime de compensation, point barre
Je n'insulte pas, je m'étonne avec tristesse de tant d'aveuglement
J'espère que mes étudiants n'auront pas des systémiques intellectuelles aussi fermées que les vôtres ...

 

[aurely]

J'ai forcé un peu au début MAIS je répète cette prime a été abrogé surement en 87 comme l'a dit Marquis mais d'autres primes sont venus, certaines complètement différentes, d'autres non.

Oui mais là où je ne te suis pas, c'est de savoir où est le problème qu'ils aient des primes? Toutes les grandes (ou moins grandes) entreprises offrent des primes à leurs salariés, quel besoin de polémiquer dans ce cas?

 

[IUPGSI]

Pas vraiment de leçon comportementale à recevoir de vous : j'appelle un chat un chat, car du travestissement dirigé de l'information, c'est de la désinformation tendancieuse : il n'y a plus de prime de charbon ou de prime de compensation, point barre
Je n'insulte pas, je m'étonne avec tristesse de tant d'aveuglement
J'espère que mes étudiants n'auront pas des systémiques intellectuelles aussi fermées que les vôtres ...

Mouais vous parlez beaucoup sur moi sans trop me connaitre donc idem vos leçons vous pouvez les garder me concernant.
Idem, je vois avec plaisir que mes profs n'ont pas l'esprit aussi étroit que le votre. Vous êtes obtu et violent dans tousles messages que vous envoyez, comment voulez vous qu'on ne réagisse pas de la sorte ? Si vous avez passé une mauvaise journée, évitez de provoquer, c'est mieux.

 

[profilsupprime19]

"Obtu, violent, esprit étroit "? Donc, il faudra le dire aux écoles ( pourtant réputées ) qui font la bêtise de m'accueillir ...
Faites vos preuves, et on en reparlera, mon petit ami bien trop jeune ...

 

[IUPGSI]

Oui mais là où je ne te suis pas, c'est de savoir où est le problème qu'ils aient des primes? Toutes les grandes (ou moins grandes) entreprises offrent des primes à leurs salariés, quel besoin de polémiquer dans ce cas?

Je ne suis pas contre le fait qu'il y ait des primes mais tu ne peux pas trop comparer le public et le privé. La SNCF a comme principaux concurrents les transporteurs routiers, cela n'empeche pas qu'elle n'a pas de concurrents direct dans le rail.

 

[IUPGSI]

"Obtu, violent, esprit étroit "? Donc, il faudra le dire aux écoles ( pourtant réputées ) qui font la bêtise de m'accueillir ...
Faites vos preuves, et on en reparlera, mon petit ami bien trop jeune ...

Se cacher derrière l'age, pathétique Marquis :laugh:

 

[aurely]

Je ne suis pas contre le fait qu'il y ait des primes mais tu ne peux pas trop comparer le public et le privé. La SNCF a comme principaux concurrents les transporteurs routiers, cela n'empeche pas qu'elle n'a pas de concurrents direct dans le rail.

Oui et alors, quel rapport?

 

[IUPGSI]

Oui et alors, quel rapport?

Ben les primes sont forcément différentes. Dans une entreprise privée, tu te bats contre tes concurrents. Dans une entreprise public, tu te bats contre qui ? C'est pas un reproche encore une fois mais c'est totalement différent. Donc je ne vois pas sur quoi porte les primes à la SNCF. C'est comme si tu avais des primes dans les hopitaux ... :wink2:.

 

[aurely]

Ben les primes sont forcément différentes. Dans une entreprise privée, tu te bats contre tes concurrents. Dans une entreprise public, tu te bats contre qui ? C'est pas un reproche encore une fois mais c'est totalement différent. Donc je ne vois pas sur quoi porte les primes à la SNCF. C'est comme si tu avais des primes dans les hopitaux ...  :wink2:.

Bin justement dans les hopitaux y'a des primes, comme pour tous les fonctionnaires, d'ailleurs leurs retraites sont calculées sur leurs salaires hors primes... Mais ça tu le sais sans doutes...

Le problème est plus le manque de concurrence puisque la SNCF est privée...

 

[profilsupprime19]

Se cacher derrière l'age, pathétique Marquis :laugh:

Derrière l'expérience, le vécu et les connaissances - nuance ... :laugh:
Et je ne me cache pas, même pas derrière une face de molosse ... :arrow2:

 

[profilsupprime19]

Ben les primes sont forcément différentes. Dans une entreprise privée, tu te bats contre tes concurrents. Dans une entreprise public, tu te bats contre qui ? C'est pas un reproche encore une fois mais c'est totalement différent. Donc je ne vois pas sur quoi porte les primes à la SNCF. C'est comme si tu avais des primes dans les hopitaux ... :wink2:.

Reprenez vos cours d'éco ( de base) , et étudiez le marché hautement concurrentiel des transports - entre la route, mais aussi les transports aériens, les transporteurs collectifs privés, etc. ( le public n'exclue pas la concurrence, qu'est-ce que c'est que cette idée farfelue ?) , et vous constaterez avec effroi que vous en avez sorti une belle !

 

[IUPGSI]

Bin justement dans les hopitaux y'a des primes, comme pour tous les fonctionnaires, d'ailleurs leurs retraites sont calculées sur leurs salaires hors primes... Mais ça tu le sais sans doutes...

Le problème est plus le manque de concurrence puisque la SNCF est privée...

Je ne travaille pas dans les hopitaux  :wink2: mais mes parents y travaillent et franchement, les primes ne se bouscoulent pas. De plus quand ils sont passés à 40 ans, personne n'a crié au scandale et il n'y a pas eu de compensations financières.

SNCF privé sur le fret mais sur les voyageurs, j'en ai pas entendu parler.

 

[aurely]

Reprenez vos cours d'éco ( de base) , et étudiez le marché hautement concurrentiel des transports - entre la route, mais aussi  les transports aériens, les transporteurs collectifs privés, etc. ( le public n'exclue pas la concurrence, qu'est-ce que c'est que cette idée farfelue ?) , et vous constaterez avec effroi que vous en avez sorti une belle !

Effectivement les hopitaux ont une concurrence: les cliniques privées...

 

[IUPGSI]

Derrière l'expérience, le vécu et les connaissances - nuance ...  :laugh:
Et je ne me cache pas, même pas derrière une face de molosse ...  :arrow2:

Quitte à me faire casser, je préfère nettement cette réponse parce qu'en rien l'age n'apporte la vérité.

Mdr par contre sur les transports, hahaha j'y ai travaillé donc je connais très bien le secteur Marquis, pas besoin de leçons  :laugh:. Mais la SNCF n'est pas une boite de transport comme les autres (DHL, BM ou ND). Et oui je réitère ce que j'ai dis Marquis, on a le choix quand on prend le train du "fournisseur" ??? Arrêtez de sortir vos phrases toute faite, cele ne m'impressionne guère  :laugh: