imported_afondedans
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IL VA DONC FALLOIR Q JBOSSE
OUH CE TAUX ME MOTIVE PAS TROP
OUH CE TAUX ME MOTIVE PAS TROP
et après quel niveau?
- Auteur de la discussion imported_Olivier
- Date de début
70 % de résussite au minimun sauf les bts spécialisé comm ingénieur du son (je fus surprise, c'est un bts !) : 50 %
Ok pour la hache de guerre. Je comprends ce que tu as vécu. Moi, j'au dû dépendre de mon ami pendant un an à ne rien pouvoir faire et c'est + que stressant.
Pour le bts, effectivement, je pense continuer par la suite mais soit en candidat libre soit en alternance. PLus jamais en cours.
Dernière chose, ma mère tait manager d'un salon de coiffure et ne touchait que 9 000Fr brut par mois malgrès son expérience. Avant, dans le salon qu'elle avait dans les yvelines elle touchait près de 15 000 fr net. Ca change quand même bcp, non ?
oila sur quels exemples je me base pour dire qu'en proince, les salaires sont plus bas. Il faut dire aussi que la location d'appartement et beaucoup moins chères ici qu'à Paris. 5000 Fr pour un studio à Paris alors que c'est 1700 Fr ici !!!
Ok pour la hache de guerre. Je comprends ce que tu as vécu. Moi, j'au dû dépendre de mon ami pendant un an à ne rien pouvoir faire et c'est + que stressant.
Pour le bts, effectivement, je pense continuer par la suite mais soit en candidat libre soit en alternance. PLus jamais en cours.
Dernière chose, ma mère tait manager d'un salon de coiffure et ne touchait que 9 000Fr brut par mois malgrès son expérience. Avant, dans le salon qu'elle avait dans les yvelines elle touchait près de 15 000 fr net. Ca change quand même bcp, non ?
oila sur quels exemples je me base pour dire qu'en proince, les salaires sont plus bas. Il faut dire aussi que la location d'appartement et beaucoup moins chères ici qu'à Paris. 5000 Fr pour un studio à Paris alors que c'est 1700 Fr ici !!!
imported_seundy
New Member
bah keske tu fiche encore sur le forum!!! zouh, vas bosser!!!
:wink:
Rien n'est impossible, ne tinkiete pas, suffit juste de bosser un peu
:wink:
Rien n'est impossible, ne tinkiete pas, suffit juste de bosser un peu
Ou avez vous trouvez ce pourcentage ? Tous les magazines spé et les sites que j'ai vu ne dises pas ça !! 70 % en formation initiale minimum et 1 à 2% de moins en alternance en sachant que l'alternance arrive mieux sur les matières professionnelles et la formation initiale sur les matières générales !
MDR je vais me repéter aussi ...
Attend tu nous dit que tu as fait un bts en un an et que tu en as recemmencé un autre !!! je vois pas l'interêt !!! En faisant un bts en un an tu as moyen d'intégrer des études supérieurs et ceci était après tes problèmes ... d'après ce que tu dis !!! je ne te parle pas du choix de ton bac ou quoique ce soit !!!
Excuse moi mais tu sous entend tes superbes capacités donc j'ai supossé que tu avais eu ce premier bts haut la main !!!
" Que n'importe qui peu le faire et que ce n'est pas valorisant ni professionnalisant"
"Si je n'ai pas fait bac+3, +4, ... en informatique, c'est tout simplement parceque je suis autodidacte et que je connais déjà une partie des programmes de ces années et que pour m'améliorer, il faudrait que je fasse une maîtrise ou un DEA-DESS. "
Je suis mdr, même les surdoués font l'effort d'au moins passer les diplômes ou les années d'études en connaissant l'intégralité des programmes ... Un employeur se fout de savoir que tu connais les programmes lui ce qu'il te demande ce sont tes diplômes !!! Crois tu que les autres étudiants font des formations parce qu'ils ne savent rien !!!! Merci de me faire rire autant ... Prendre les autres pour des imbéciles, je te decerne la palme !!!!
Je ne parlais pas des filières au niveau de leur qualité mais je te proposais des formations à la hauteur de tes qualités et de ton intelligence puisque tous les bac+2 sont "peu difficile et bas de gamme. ça ne vaut rien. Que n'importe qui peu le faire et que ce n'est pas valorisant ni professionnalisant"
Quand aux fonctions attribués au bac +2 bien souvent ils font un travail correspondant à un bac+3ou 4 ils ont plus de responsabilités qu'ils devraient en avoir ... pourquoi ? mais tu le sais ça évite aux entreprises d'embaucher quelqu'un d'autres qu'il payerait plus chère !!! C'est très fréquent en communication !!!! en créa ... dans beaucoup de domaines !!!!
"Une entreprise recrute peu sur un diplôme en particulier (bts, ...) mais plutôt sur un niveau (bac+2). Donc, je ne suis pas la seule a faire l'amalgame. " Je ne fais aucun amalgame les diplômes même niveau bac+2 sont reconnus différemment par les entreprises !!! par l'expèrience ... mais je ne t'apprend rien ... Encore une fois, tu semble croire que otutes les filières sont faciles, tous les diplômes +2 sont à la portée de tout le monde ... Assume tes paroles avant de déformer celles des autres !!!!
"Tant mieux pour toi si tu n'as pas de souci niveau salaire ... Mais pourquoi les autres en auraient plus que toi ? Peut être qu'ils ont autant de qualité voir plus que toi ? C'est qui est très difficile à dire puisque on a tous des formations, des qualités et des objectifs différents ....
Relie tes messages et tu comprendras ... Mais je crois que Seundy a bien traduit tes messages très prétentieux !!! Je ne sais même pas pourquoi tu t'efforce de discuter avec nous vu notre niveau d'intelligence limité nous n'avons qu'un BTS !!!
D'ailleurs je trouve tes messages assez innopportun et déplacé pour ceux qui l'on déjà raté !!! Ce diplôme est si facile !!!!!!!!!!
"les bep ne sont quasiment jamais engagé (formation trop lègère selon les entreprises)" Hallucinant !!!! Mais ne sais tu pas que des métiers professionnelles sont en manque de personnel ... et que justement ils incitent les gens qui ne veulent pas faire de grandes études à s'orienter vers ces formations !!! Jai un ami qui a seulement un bep cap Plomberie etil gagne très bien sa vie !!!! Afondedans te donne les chiffres !!!
Au faites, juste pour info ... j'ai un ami qui a fait un bac STT et il est chef pub ... dans une des plus grandes boites de pub de france (avant il travaillait Publicis !!!) mais evidemment il a continué ses études car il savait qu'il n'avait pas la science infuse ... malgré ses capacités !!
Attend tu nous dit que tu as fait un bts en un an et que tu en as recemmencé un autre !!! je vois pas l'interêt !!! En faisant un bts en un an tu as moyen d'intégrer des études supérieurs et ceci était après tes problèmes ... d'après ce que tu dis !!! je ne te parle pas du choix de ton bac ou quoique ce soit !!!
Excuse moi mais tu sous entend tes superbes capacités donc j'ai supossé que tu avais eu ce premier bts haut la main !!!
" Que n'importe qui peu le faire et que ce n'est pas valorisant ni professionnalisant"
"Si je n'ai pas fait bac+3, +4, ... en informatique, c'est tout simplement parceque je suis autodidacte et que je connais déjà une partie des programmes de ces années et que pour m'améliorer, il faudrait que je fasse une maîtrise ou un DEA-DESS. "
Je suis mdr, même les surdoués font l'effort d'au moins passer les diplômes ou les années d'études en connaissant l'intégralité des programmes ... Un employeur se fout de savoir que tu connais les programmes lui ce qu'il te demande ce sont tes diplômes !!! Crois tu que les autres étudiants font des formations parce qu'ils ne savent rien !!!! Merci de me faire rire autant ... Prendre les autres pour des imbéciles, je te decerne la palme !!!!
Je ne parlais pas des filières au niveau de leur qualité mais je te proposais des formations à la hauteur de tes qualités et de ton intelligence puisque tous les bac+2 sont "peu difficile et bas de gamme. ça ne vaut rien. Que n'importe qui peu le faire et que ce n'est pas valorisant ni professionnalisant"
Quand aux fonctions attribués au bac +2 bien souvent ils font un travail correspondant à un bac+3ou 4 ils ont plus de responsabilités qu'ils devraient en avoir ... pourquoi ? mais tu le sais ça évite aux entreprises d'embaucher quelqu'un d'autres qu'il payerait plus chère !!! C'est très fréquent en communication !!!! en créa ... dans beaucoup de domaines !!!!
"Une entreprise recrute peu sur un diplôme en particulier (bts, ...) mais plutôt sur un niveau (bac+2). Donc, je ne suis pas la seule a faire l'amalgame. " Je ne fais aucun amalgame les diplômes même niveau bac+2 sont reconnus différemment par les entreprises !!! par l'expèrience ... mais je ne t'apprend rien ... Encore une fois, tu semble croire que otutes les filières sont faciles, tous les diplômes +2 sont à la portée de tout le monde ... Assume tes paroles avant de déformer celles des autres !!!!
"Tant mieux pour toi si tu n'as pas de souci niveau salaire ... Mais pourquoi les autres en auraient plus que toi ? Peut être qu'ils ont autant de qualité voir plus que toi ? C'est qui est très difficile à dire puisque on a tous des formations, des qualités et des objectifs différents ....
Relie tes messages et tu comprendras ... Mais je crois que Seundy a bien traduit tes messages très prétentieux !!! Je ne sais même pas pourquoi tu t'efforce de discuter avec nous vu notre niveau d'intelligence limité nous n'avons qu'un BTS !!!
D'ailleurs je trouve tes messages assez innopportun et déplacé pour ceux qui l'on déjà raté !!! Ce diplôme est si facile !!!!!!!!!!
"les bep ne sont quasiment jamais engagé (formation trop lègère selon les entreprises)" Hallucinant !!!! Mais ne sais tu pas que des métiers professionnelles sont en manque de personnel ... et que justement ils incitent les gens qui ne veulent pas faire de grandes études à s'orienter vers ces formations !!! Jai un ami qui a seulement un bep cap Plomberie etil gagne très bien sa vie !!!! Afondedans te donne les chiffres !!!
Au faites, juste pour info ... j'ai un ami qui a fait un bac STT et il est chef pub ... dans une des plus grandes boites de pub de france (avant il travaillait Publicis !!!) mais evidemment il a continué ses études car il savait qu'il n'avait pas la science infuse ... malgré ses capacités !!
imported_seundy
New Member
mouarf... Fallait dire tout de suite que tu etais en province et moi, que j'avais de l'experience :wink:
Effectivement, les apparts, c la galere. Je cherche depuis juillet un appart, tjs rien, et je desespere. Je ne supporte plus ce trajet chaque jour...
Par chez moi, c effectivement e l'ordre de 300€ pour le studio. Ici, c un minimum de 600€ pour un sale quartier tout pourri qui craint :cry:
Mais je ne desespere pas, je vais trouver...
Effectivement, les apparts, c la galere. Je cherche depuis juillet un appart, tjs rien, et je desespere. Je ne supporte plus ce trajet chaque jour...
Par chez moi, c effectivement e l'ordre de 300€ pour le studio. Ici, c un minimum de 600€ pour un sale quartier tout pourri qui craint :cry:
Mais je ne desespere pas, je vais trouver...
a Sandra58
Je n'ai pas dit que vous étiez bêtes ou ignards. La, c'est toi qui déforme les choses. Si tu avais lu TOUS les posts de réponses que j'ai fait depuis celui que je t'ai adressé, tu aurais compris. Enfin je pense ! Tu aurais compris que les bep dont tu parles ne sont pas de ceux dont je parle !! Comprend d'abord ce que je dis car je crois que tu te sens trop vite agressé et que tu ne prends même plus le temps de réfléchir à ce que j'écris. N'importe qui est pareil, il est énervé, lis quelque chose et prend la mouche tout de suite sans raiment comprendre. Je ne dis pas que tu es bête, juste emportée.Sache 1 chose, en informatique, TRES nombreux sont ceux qui apprennent sur le tas. Vas voir sur les forum du site www.developpez.com, 90 % des gens qui écrivent sont des autodidacts qui n'ont pas fait, ne font pas et ne feront pas d'études pour valider leur acquis. Et puis, les entreprises aimeent bien les "bidouilleurs" quand il s'agit de création : pas chère et performant.
Pour en revenir aux fonctions des bac+2, ils sont peut être pris pour faire le boulot de ceux qui ont bac+4 et+, mais ils ne font que des rustines et non un traail de fond. Souvent, comme tu le dis, un bac+2 arrive à donner le change mais parfois, même assez souent, c'est la catastrophe. Mais les gens s'en fichent pusique c'est la cata chez tout le monde !!
Quand au recrutement, contrairement à toi, sur les annoces d'emploi, je lis plus bac+2, bac+5... que BTS, diplôme d'ingé... Peut être ne nous renseignons nous pas au même endroit ?
Quand au fait de rater l'épreue de BTS, tout esst une histoire d'éducation. Le Bac n'a plus aucune valeur car les programmes ont été allégé pour que plus de jeunes puissent l'obtenir histoire que l'Etat dise : "les citoyens français sont instruits" (et non pas intelligent : complètement différent). Je ne sais plus de combien est le taux d'illétrisme en france ni cellui de l'entrée en seconde mais c'est absolument incocevable. C'est à peine 2 fois moins qu'un pays africain !!! En France !!!
Si l'éducation nationale était un peu plus stricte, il y aurait moins d'illétrisme, des jeunes plus instruits et donc un bts valorisé. Ce n'est pas un problème d'intelligence des gens mais un problème d'éducation neuronale.
Je n'ai pas dit que vous étiez bêtes ou ignards. La, c'est toi qui déforme les choses. Si tu avais lu TOUS les posts de réponses que j'ai fait depuis celui que je t'ai adressé, tu aurais compris. Enfin je pense ! Tu aurais compris que les bep dont tu parles ne sont pas de ceux dont je parle !! Comprend d'abord ce que je dis car je crois que tu te sens trop vite agressé et que tu ne prends même plus le temps de réfléchir à ce que j'écris. N'importe qui est pareil, il est énervé, lis quelque chose et prend la mouche tout de suite sans raiment comprendre. Je ne dis pas que tu es bête, juste emportée.Sache 1 chose, en informatique, TRES nombreux sont ceux qui apprennent sur le tas. Vas voir sur les forum du site www.developpez.com, 90 % des gens qui écrivent sont des autodidacts qui n'ont pas fait, ne font pas et ne feront pas d'études pour valider leur acquis. Et puis, les entreprises aimeent bien les "bidouilleurs" quand il s'agit de création : pas chère et performant.
Pour en revenir aux fonctions des bac+2, ils sont peut être pris pour faire le boulot de ceux qui ont bac+4 et+, mais ils ne font que des rustines et non un traail de fond. Souvent, comme tu le dis, un bac+2 arrive à donner le change mais parfois, même assez souent, c'est la catastrophe. Mais les gens s'en fichent pusique c'est la cata chez tout le monde !!
Quand au recrutement, contrairement à toi, sur les annoces d'emploi, je lis plus bac+2, bac+5... que BTS, diplôme d'ingé... Peut être ne nous renseignons nous pas au même endroit ?
Quand au fait de rater l'épreue de BTS, tout esst une histoire d'éducation. Le Bac n'a plus aucune valeur car les programmes ont été allégé pour que plus de jeunes puissent l'obtenir histoire que l'Etat dise : "les citoyens français sont instruits" (et non pas intelligent : complètement différent). Je ne sais plus de combien est le taux d'illétrisme en france ni cellui de l'entrée en seconde mais c'est absolument incocevable. C'est à peine 2 fois moins qu'un pays africain !!! En France !!!
Si l'éducation nationale était un peu plus stricte, il y aurait moins d'illétrisme, des jeunes plus instruits et donc un bts valorisé. Ce n'est pas un problème d'intelligence des gens mais un problème d'éducation neuronale.
imported_ludivineuh
New Member
bon je ne veux pas être le sujet de la vindicte générale sur ce forum mais juste un point :
quelle entreprise va recruter un Bac + 2 qui a un deug ????? j'en connais pas bcp.
Par contre un BTS ou un DUT, là, c'est bcp plus recherché.
Je sais que vous aurez tous un exemple de personne qui a été embauchée juste avec un deug mais ce que je veux dire c'est que même si le niveau d'étude est le même, les diplomes n'ont pas la même valeur sur le marché du travail, et n'ont d'ailleurs pas les mêmes finalités
quelle entreprise va recruter un Bac + 2 qui a un deug ????? j'en connais pas bcp.
Par contre un BTS ou un DUT, là, c'est bcp plus recherché.
Je sais que vous aurez tous un exemple de personne qui a été embauchée juste avec un deug mais ce que je veux dire c'est que même si le niveau d'étude est le même, les diplomes n'ont pas la même valeur sur le marché du travail, et n'ont d'ailleurs pas les mêmes finalités
explications
C'est exact Ludivineuh !!!
Pour Sadiera
TU n'as peut être pas dit si ou ça mais tu le sous-entend fortement !!!
"Comprend d'abord ce que je dis car je crois que tu te sens trop vite agressé et que tu ne prends même plus le temps de réfléchir à ce que j'écris"
Je ne me suis pas senti agressé comme tu dis !!! seulement j'ai une opinion sur certaines choses et je la défends jusqu'au bout et ne change pas d'avis comme de chemise sauf si on m'expose des arguments logiques et cohérents !!! Si on n'a pas compris tes propos alors essaye de mieux t'exprimer !!!
Et sache encore une fois que je ne prend pas la mouche tout de suite ... Tu ne me connais pas et tu ne peux pas le savoir, de même que tu as jugé la situation de Seundy sans la connaître ... C'est avant qu'il faut poser les questions pas après ...
Et dernièrement, lorsque tu agresses les gens dans des propos injustifiés ou sans savoir, ne t'étonne pas d'avoir de vives réactions ...
"Pour en revenir aux fonctions des bac+2, ils sont peut être pris pour faire le boulot de ceux qui ont bac+4 et+, mais ils ne font que des rustines et non un traail de fond. Souvent, comme tu le dis, un bac+2 arrive à donner le change mais parfois, même assez souent, c'est la catastrophe. Mais les gens s'en fichent pusique c'est la cata chez tout le monde !! " Peut être que c'est le cas mais je signale au passage que ces personnes sont formées et ne font aps forcémment du boulot moins performant ou de merde qu'un bac +4 ... Le niveau d'étude n'a jamais fait le niveau d'intelligence d'une personne ... A chacun de prouver ses compétences ...
"Le Bac n'a plus aucune valeur car les programmes ont été allégé pour que plus de jeunes puissent l'obtenir histoire que l'Etat dise : "les citoyens français sont instruits" (et non pas intelligent : complètement différent). "
Encore hallucinant !!! allégé ??? Peux tu me dire en quoi ? ils ont plus de matière que nous, plus d'heures de cours .... Le bac n'a plus aucune valeur pour la bonne raison qu'aucune entreprise recrute à ce niveau et que l'on doit continuer de plus en plus tard les études !!! Justement il était question du contraire réhausser le niveau de certains diplômes !!! Ce qui a été fait pour le bac ...
"Rater le BTS est une histoire d'éducation" Alors là explique moi ta pensée ??? Je serai très curieuse de lire tes pensées sur le sujet !!!
"Si l'éducation nationale était un peu plus stricte, il y aurait moins d'illétrisme, des jeunes plus instruits et donc un bts valorisé. Ce n'est pas un problème d'intelligence des gens mais un problème d'éducation neuronale." TU ne peux pas forcer les gens à aller à l'école ou les faire bosser ... un peu de réalisme ! Je ne vois pas en quoi ça valoriserai le bts !!! Le problème d'illétrisme est un tout autre problème ...
Bientôt tu vas nous dire que le bts est à la portée d'un illetré et d'un enfant de 12 ans bien éduqué ????
C'est exact Ludivineuh !!!
Pour Sadiera
TU n'as peut être pas dit si ou ça mais tu le sous-entend fortement !!!
"Comprend d'abord ce que je dis car je crois que tu te sens trop vite agressé et que tu ne prends même plus le temps de réfléchir à ce que j'écris"
Je ne me suis pas senti agressé comme tu dis !!! seulement j'ai une opinion sur certaines choses et je la défends jusqu'au bout et ne change pas d'avis comme de chemise sauf si on m'expose des arguments logiques et cohérents !!! Si on n'a pas compris tes propos alors essaye de mieux t'exprimer !!!
Et sache encore une fois que je ne prend pas la mouche tout de suite ... Tu ne me connais pas et tu ne peux pas le savoir, de même que tu as jugé la situation de Seundy sans la connaître ... C'est avant qu'il faut poser les questions pas après ...
Et dernièrement, lorsque tu agresses les gens dans des propos injustifiés ou sans savoir, ne t'étonne pas d'avoir de vives réactions ...
"Pour en revenir aux fonctions des bac+2, ils sont peut être pris pour faire le boulot de ceux qui ont bac+4 et+, mais ils ne font que des rustines et non un traail de fond. Souvent, comme tu le dis, un bac+2 arrive à donner le change mais parfois, même assez souent, c'est la catastrophe. Mais les gens s'en fichent pusique c'est la cata chez tout le monde !! " Peut être que c'est le cas mais je signale au passage que ces personnes sont formées et ne font aps forcémment du boulot moins performant ou de merde qu'un bac +4 ... Le niveau d'étude n'a jamais fait le niveau d'intelligence d'une personne ... A chacun de prouver ses compétences ...
"Le Bac n'a plus aucune valeur car les programmes ont été allégé pour que plus de jeunes puissent l'obtenir histoire que l'Etat dise : "les citoyens français sont instruits" (et non pas intelligent : complètement différent). "
Encore hallucinant !!! allégé ??? Peux tu me dire en quoi ? ils ont plus de matière que nous, plus d'heures de cours .... Le bac n'a plus aucune valeur pour la bonne raison qu'aucune entreprise recrute à ce niveau et que l'on doit continuer de plus en plus tard les études !!! Justement il était question du contraire réhausser le niveau de certains diplômes !!! Ce qui a été fait pour le bac ...
"Rater le BTS est une histoire d'éducation" Alors là explique moi ta pensée ??? Je serai très curieuse de lire tes pensées sur le sujet !!!
"Si l'éducation nationale était un peu plus stricte, il y aurait moins d'illétrisme, des jeunes plus instruits et donc un bts valorisé. Ce n'est pas un problème d'intelligence des gens mais un problème d'éducation neuronale." TU ne peux pas forcer les gens à aller à l'école ou les faire bosser ... un peu de réalisme ! Je ne vois pas en quoi ça valoriserai le bts !!! Le problème d'illétrisme est un tout autre problème ...
Bientôt tu vas nous dire que le bts est à la portée d'un illetré et d'un enfant de 12 ans bien éduqué ????
je n'ai jamais dit qu'un bts n'était pas performant par rapport à son niveau de compétence, seleument pour un niveau de compétence pour lequel il n'a pas été formé. C'est différent !! Je parle des bts engagés pour faire un boulot de bac+4, aurais-tu mal lu ?
Le niveau d'étude ne fais certes pas complètement le niveau d'intelleigence. Pourquoi je dis ça ? Tout simplement parceque si nous n'avons pas un minimum de culture, on ne peut pas argumenter correctement et donc avoir une réflexion poussé. Car la réflexion fait partie de l'intelligence. De plus, l'intelligence se travaille. Et oui, la logique par exemple, ou la vivacité d'esprit. C'est en forgeant...
Je confirme, le bac est allégé. Je prends mon père par exemple qui à 60 ans et qui a son bac ; en mathématiques, il a un niveau beaucoup plus élevé que le mien. Je dirais même qu'il a un niveau de fin de 1ère année de DEUG spé math. Quand à un ami qui a passé son bac 10 ans avant moi, lorsqu'il voyait mon programme toujours en math (le + significatif à mon avis), il me disait avoir eu ce programme en seconde. Lorsque nous comparons nos programmes dans d'autres matières et sur d'autres années, il y a toujours 2 ans de décalages environ. Est-ce une fausse idée de ma part dans ce cas ? Ce n'est pas parceque nous avons plus de matières maintenant que le niveau est meilleur. La diversité ne fait en aucun cas la qualité !!!
Lorsque je parle d'éducation, je parle d'éducation scolaire. Désolé si je me suis fait mal comprendre. J'avoue que là, c'est de ma faute car je n'arrivais plus à trouver le mot "scolarisation".
Quant à l'éducation nationale, je maintiens ce que j'ai dit. Et si, on peut forcer les gens à aller en cours. N'as-tu pas eu l'obligation d'y aller au moins jusqu'à tes 16 ans ? Quant je parle aussi d'être plus strict, je veux dire par exemple ne pas laissé un enfant en CP qui arrive à peine à lire et écrire aller en classe supérieure (car actuellement, c'est ce qu'il se passe). Effectivement, ça ne valoriserait pas le bts, ça valoriserait TOUS les diplômes, nuances !! Par contre, le pourcentage de réussite baisserais considérablement, et ce pour tous les diplômes. On ne baisse pas un niveau de classe (comme l'a fait l'éducation nationale il y a quelques années) pour avoir des taux de réussites mirobolant. Ou alors devenons pro américain dans tout. Car jusqu'à présent, ce sont les européens qui ont fait de grandes études qui sont sollicités dans leur pays. Leur niveau bac chez eux correspond à un brevet des collèges chez nous. Faut-il qu'on nous enlève notre instruction pour nous empécher de réfléchir (car c'estr ce qu'il se passe là-bas!)
Le niveau d'étude ne fais certes pas complètement le niveau d'intelleigence. Pourquoi je dis ça ? Tout simplement parceque si nous n'avons pas un minimum de culture, on ne peut pas argumenter correctement et donc avoir une réflexion poussé. Car la réflexion fait partie de l'intelligence. De plus, l'intelligence se travaille. Et oui, la logique par exemple, ou la vivacité d'esprit. C'est en forgeant...
Je confirme, le bac est allégé. Je prends mon père par exemple qui à 60 ans et qui a son bac ; en mathématiques, il a un niveau beaucoup plus élevé que le mien. Je dirais même qu'il a un niveau de fin de 1ère année de DEUG spé math. Quand à un ami qui a passé son bac 10 ans avant moi, lorsqu'il voyait mon programme toujours en math (le + significatif à mon avis), il me disait avoir eu ce programme en seconde. Lorsque nous comparons nos programmes dans d'autres matières et sur d'autres années, il y a toujours 2 ans de décalages environ. Est-ce une fausse idée de ma part dans ce cas ? Ce n'est pas parceque nous avons plus de matières maintenant que le niveau est meilleur. La diversité ne fait en aucun cas la qualité !!!
Lorsque je parle d'éducation, je parle d'éducation scolaire. Désolé si je me suis fait mal comprendre. J'avoue que là, c'est de ma faute car je n'arrivais plus à trouver le mot "scolarisation".
Quant à l'éducation nationale, je maintiens ce que j'ai dit. Et si, on peut forcer les gens à aller en cours. N'as-tu pas eu l'obligation d'y aller au moins jusqu'à tes 16 ans ? Quant je parle aussi d'être plus strict, je veux dire par exemple ne pas laissé un enfant en CP qui arrive à peine à lire et écrire aller en classe supérieure (car actuellement, c'est ce qu'il se passe). Effectivement, ça ne valoriserait pas le bts, ça valoriserait TOUS les diplômes, nuances !! Par contre, le pourcentage de réussite baisserais considérablement, et ce pour tous les diplômes. On ne baisse pas un niveau de classe (comme l'a fait l'éducation nationale il y a quelques années) pour avoir des taux de réussites mirobolant. Ou alors devenons pro américain dans tout. Car jusqu'à présent, ce sont les européens qui ont fait de grandes études qui sont sollicités dans leur pays. Leur niveau bac chez eux correspond à un brevet des collèges chez nous. Faut-il qu'on nous enlève notre instruction pour nous empécher de réfléchir (car c'estr ce qu'il se passe là-bas!)
Il faudrait apprendre à lire !!!!
"je n'ai jamais dit qu'un bts ...bac+4, aurais-tu mal lu ? "
Je parle exactement de la même chose que toi !!
"on ne peut pas argumenter correctement et donc avoir une réflexion poussé...l'intelligence se travaille. Et oui, la logique par exemple, ou la vivacité d'esprit. C'est en forgeant... " Alors entraîne toi lol
Et détrompe toi quelqu'un qui n'a aucun raisonnement logique ne le sera jamais ou très peu !!! C'est comme les personnes qui ne comprennent rien en maths lol
Un grand chef de pub d'une agence à paris en retraite m'a dit : "Les capacités, de logique, d'observation et d'analyse ne s'acquiert pas tu les as ou tu ne les as pas !!! c'est en quelques sorte un don" Et je suis tout à fait d'accord avce lui sur ces points ... TU peux être une personne très logique, ... et ne pas être super cultiver, ni vif d'esprit pour reprendre tes termes !!! Il ne faut pas tout généraliser ...
"réflexion fait partie de l'intelligence" Lapalisse ne serait t'il pas de ta famille ?
Tu ne peux pas comparer des personnes qui ont passé le bac il y a 20 ans voir 40 et maintenant, il n'y avait pas autant de diplôme pour eux le bac c'était un super niveau d'étude !!! Peu de personnes y avaient accès, bien souvent il fallait travailler dès le plus jeune âge !!!! Faire tourner les fermes ... Mon père a 60 ans et il a seulement son certificat d'étude ce qui été déjà bien pour l'époque !!! il fallait qu'il nourrisse ses frères et soeurs ... Les études n'étaient pas obligatoire jusqu'à 16 ans ... Je te laisse annalyser la suite des conséquences après cette loi ... sur les études, la possibilité des diplômes, leur niveau ... les besoins de qualification ...
Il faut savoir que les programmes sont revus sans arrêt et que ce que ton ami fesait en seconde il y a 10 ans c'est aussi parce qu'il passait moins d'heures dans d'autres matières ... qui sont jugées importantes aujourd'hui pour donner le choix des filières possibles après bac !!! Il n'y a pas que les maths dans la vie !!! Comme il y a 10 ans lorsque tu avais bac +2 tu trouvais du boulot sans problème ...Les conjonctures, les demandes changent ... les jeunes sortant devaient être opérationnel tout de suite, il y avait une demande !!! Maintenant c'est le contraire
les jeunes font de plus en plus d'études ... Le marché du travail n'est pas le même, il faut vivre avec l'evolution ... chômage ...
je ne vais pas t'exposer les faits les conséquences se seraient beaucoup trop long !!! Encore une fois il faut être réaliste ... Mais ça ne veut pa dire que les jeunes d'aujourd'hui apprennent moins de chose et que le bac est moins difficille !!! on ne leur demande pas la même chose c'est tout !!!!
"Et si, on peut forcer les gens à aller en cours" TU ne peux pas les forcer à apprendre, être assis dans une salle n'est pas la même chose !!! et si les parents étaient moins occupés à venir emmerder les enseignants pour des conneries tous les 4 matins à l'école, peut être qu'ils auraient plus de temps pour s'occuper de leur môme !!!! veiller à ce qu'il fasse leur devoir et qu'il bosse au lieu de les coller pendant 4h devant la playstation ou la télé !!!
TU me fais rire parce que tu parles réellement de chose que tu ne connais pas ... si un cp passse en classe supérieure alors qu'il ne devrait pas c'est à 98% encore les parents qui refusent le redoublement !!! Puis quand tu as un effectif de 30 élèves ou un triple niveau tu ne peux pas faire du cas par cas c'est impossible !!!
"Effectivement, ça ne valoriserait pas le bts, ça valoriserait TOUS les diplômes, nuances " C'est grave comme tu te contredis !!! alors en conclusion le bts serait docn considéré comme maintenant seulement un bac+2 lol :lol:
Quand tu parle du niveau de classe et bien quand je vois ce qu'ils font en primaire et la tonne de boulot qu'ils ont et bien je n'aimerai pas y retourner !!! Et ils font la même chose que nous avec plus de matières ...
Je ne continuerai pas plus loin sur la suite de ta conversation car tu généralise tout et mets tout dans le même panier sans savoir !!! sans remettre les contextes, les divers paramètres ... une bonne analyse ne demande t'elle pas de tenir compte de tous les élèments ...
Tout n'est pas faux dans ce que tu dis ... d'un certain point de vue mais tu généralise trop ... et tu compare des contextes opposés ou très différents !!!
Cette conversation fut très intéressante mais un peu longue :lol: en explication qui n'ont rien avoir avec le sujet de départ !!! :lol: Bonne continuation !!!!
"je n'ai jamais dit qu'un bts ...bac+4, aurais-tu mal lu ? "
Je parle exactement de la même chose que toi !!
"on ne peut pas argumenter correctement et donc avoir une réflexion poussé...l'intelligence se travaille. Et oui, la logique par exemple, ou la vivacité d'esprit. C'est en forgeant... " Alors entraîne toi lol
Et détrompe toi quelqu'un qui n'a aucun raisonnement logique ne le sera jamais ou très peu !!! C'est comme les personnes qui ne comprennent rien en maths lol
Un grand chef de pub d'une agence à paris en retraite m'a dit : "Les capacités, de logique, d'observation et d'analyse ne s'acquiert pas tu les as ou tu ne les as pas !!! c'est en quelques sorte un don" Et je suis tout à fait d'accord avce lui sur ces points ... TU peux être une personne très logique, ... et ne pas être super cultiver, ni vif d'esprit pour reprendre tes termes !!! Il ne faut pas tout généraliser ...
"réflexion fait partie de l'intelligence" Lapalisse ne serait t'il pas de ta famille ?
Tu ne peux pas comparer des personnes qui ont passé le bac il y a 20 ans voir 40 et maintenant, il n'y avait pas autant de diplôme pour eux le bac c'était un super niveau d'étude !!! Peu de personnes y avaient accès, bien souvent il fallait travailler dès le plus jeune âge !!!! Faire tourner les fermes ... Mon père a 60 ans et il a seulement son certificat d'étude ce qui été déjà bien pour l'époque !!! il fallait qu'il nourrisse ses frères et soeurs ... Les études n'étaient pas obligatoire jusqu'à 16 ans ... Je te laisse annalyser la suite des conséquences après cette loi ... sur les études, la possibilité des diplômes, leur niveau ... les besoins de qualification ...
Il faut savoir que les programmes sont revus sans arrêt et que ce que ton ami fesait en seconde il y a 10 ans c'est aussi parce qu'il passait moins d'heures dans d'autres matières ... qui sont jugées importantes aujourd'hui pour donner le choix des filières possibles après bac !!! Il n'y a pas que les maths dans la vie !!! Comme il y a 10 ans lorsque tu avais bac +2 tu trouvais du boulot sans problème ...Les conjonctures, les demandes changent ... les jeunes sortant devaient être opérationnel tout de suite, il y avait une demande !!! Maintenant c'est le contraire
les jeunes font de plus en plus d'études ... Le marché du travail n'est pas le même, il faut vivre avec l'evolution ... chômage ...
je ne vais pas t'exposer les faits les conséquences se seraient beaucoup trop long !!! Encore une fois il faut être réaliste ... Mais ça ne veut pa dire que les jeunes d'aujourd'hui apprennent moins de chose et que le bac est moins difficille !!! on ne leur demande pas la même chose c'est tout !!!!
"Et si, on peut forcer les gens à aller en cours" TU ne peux pas les forcer à apprendre, être assis dans une salle n'est pas la même chose !!! et si les parents étaient moins occupés à venir emmerder les enseignants pour des conneries tous les 4 matins à l'école, peut être qu'ils auraient plus de temps pour s'occuper de leur môme !!!! veiller à ce qu'il fasse leur devoir et qu'il bosse au lieu de les coller pendant 4h devant la playstation ou la télé !!!
TU me fais rire parce que tu parles réellement de chose que tu ne connais pas ... si un cp passse en classe supérieure alors qu'il ne devrait pas c'est à 98% encore les parents qui refusent le redoublement !!! Puis quand tu as un effectif de 30 élèves ou un triple niveau tu ne peux pas faire du cas par cas c'est impossible !!!
"Effectivement, ça ne valoriserait pas le bts, ça valoriserait TOUS les diplômes, nuances " C'est grave comme tu te contredis !!! alors en conclusion le bts serait docn considéré comme maintenant seulement un bac+2 lol :lol:
Quand tu parle du niveau de classe et bien quand je vois ce qu'ils font en primaire et la tonne de boulot qu'ils ont et bien je n'aimerai pas y retourner !!! Et ils font la même chose que nous avec plus de matières ...
Je ne continuerai pas plus loin sur la suite de ta conversation car tu généralise tout et mets tout dans le même panier sans savoir !!! sans remettre les contextes, les divers paramètres ... une bonne analyse ne demande t'elle pas de tenir compte de tous les élèments ...
Tout n'est pas faux dans ce que tu dis ... d'un certain point de vue mais tu généralise trop ... et tu compare des contextes opposés ou très différents !!!
Cette conversation fut très intéressante mais un peu longue :lol: en explication qui n'ont rien avoir avec le sujet de départ !!! :lol: Bonne continuation !!!!
Je soutiens totalement Sadiera dans ces dires, elle a parfaitement raison et est même en dessous de la vérité.
Il serait complètement démagogique de penser l'inverse (démagogique ou naif au choix).
Je suis surpris qu'une personne agée et professionnelle comme Sandra 58 puisse tenir ce genre de raisonnement.
Décidemment, on ne vit pas tous dans le même monde.
Je crois qu'il y a ceux qui voient le monde tel qu'il est et ceux qui ne voient rien, ceux qui qui respectent les valeurs pour ce qu'elles sont et ceux qui suivent, ceux qui sont libres ou du moins y aspirent et ceux qui qui se tapissent dans une caste de notre société...
Un certain Tyler D...
Il serait complètement démagogique de penser l'inverse (démagogique ou naif au choix).
Je suis surpris qu'une personne agée et professionnelle comme Sandra 58 puisse tenir ce genre de raisonnement.
Décidemment, on ne vit pas tous dans le même monde.
Je crois qu'il y a ceux qui voient le monde tel qu'il est et ceux qui ne voient rien, ceux qui qui respectent les valeurs pour ce qu'elles sont et ceux qui suivent, ceux qui sont libres ou du moins y aspirent et ceux qui qui se tapissent dans une caste de notre société...
Un certain Tyler D...
chacun pense ce qu'il veut !!!
le niveau des études a peut être baissé mais ça ne veut pas dire que c'est plus facile qu'avant d'obtenir les diplômes !!! Ce n'est pas une histoire de niveau, de régression mais le sujet est essentiellement politique ceci dit il est inutile de lancer un tel débat !!!!
Quand au speech sur l'éducation !!! Je suis morte de rire car cette situation je la vie tous les jours !!! :wink: alors oui je vois le monde tel qu'il est plus que jamais ...
Les personnes les plus naïves sont elle celles qui comparent des contextes très différents voir même opposés ou celle qui tiennent compte de tous les paramètres ou qui essayent ...
Je médite sur la question ...
Etre positif de temps en temps c'est bien non :lol: Il faut accepter les évolutions et ne pas tout voir négativement ...
le niveau des études a peut être baissé mais ça ne veut pas dire que c'est plus facile qu'avant d'obtenir les diplômes !!! Ce n'est pas une histoire de niveau, de régression mais le sujet est essentiellement politique ceci dit il est inutile de lancer un tel débat !!!!
Quand au speech sur l'éducation !!! Je suis morte de rire car cette situation je la vie tous les jours !!! :wink: alors oui je vois le monde tel qu'il est plus que jamais ...
Les personnes les plus naïves sont elle celles qui comparent des contextes très différents voir même opposés ou celle qui tiennent compte de tous les paramètres ou qui essayent ...
Je médite sur la question ...
Etre positif de temps en temps c'est bien non :lol: Il faut accepter les évolutions et ne pas tout voir négativement ...