Etes vous pour oucontre plus de sélection à l'entrée des universités?

[ethan9088]

La modulation est une solution mais cela me parait pas très équitable: quel avantage de travailler dur pour gagner de l'argent si une fois à l'aise financièrement tout vous compte plus cher?
Je pense qu'il faut plûtot réfléchir à des prêts que l'on accorderait aux étudiantX remboursable trois à cinq ans après leurs études, une fois qu'il serait en poste.

 

[Smart57]

La modulation est une solution mais cela me parait pas très équitable: quel avantage de travailler dur  pour gagner de l'argent si une fois à l'aise financièrement tout vous compte plus cher?
Je pense qu'il faut plûtot réfléchir à des prêts que l'on accorderait aux étudiantX remboursable trois à cinq ans après leurs études, une fois qu'il serait en poste.

Justement en plus de la modulation des droits on peut associer des systèmes de prêts et de bourses comme aux States...

Là-bas les entreprises peuvent financer la formation entièrement et font signer à l'étudiant un contrat dans lequel le jeune s'engage à travailler dans la société pour que l'entreprise puisse percevoir un retour sur investissement...

Pour les bourses on peut en octroyer moins mais mieux rétribuées et soumises aux résultats et non plus aux revenus.

Comme ça tout le monde a la possibilité de percevoir des bourses même les classes moyennes...

 

[ethan9088]

Je ne suis pas très fan pour la modulation car derrière une volonté de solidarité, cela manque d'équité.
En effet, demander à quelqu'un de payer 8000 euros parce qu'il a de l'argent et 0 euros à une autre qui n'a pas d'argent me semble un peu trop radical.
Mettre en place des facilités de prêt cautionné par l'etat par exemple me semblent plus judicieux et ne frustrerait personne.

Ainsi, la personne bénéficiaire, une fois en poste, rembourserait et "paiera sa dette à la société" en quelques sortes et pourra dire qu'elle ne doit sa réussite à personne. Je pense que cela est plus gratifiant.

 

[Smart57]

Je ne suis pas très fan pour la modulation car derrière une volonté de solidarité, cela manque d'équité.
En effet, demander à quelqu'un de payer 8000 euros parce qu'il a de l'argent et 0 euros à une autre qui n'a pas d'argent me semble un peu trop radical.
Mettre en place des facilités de prêt cautionné par l'etat par exemple me semblent plus judicieux et ne frustrerait personne.

Ainsi, la personne bénéficiaire, une fois en poste, rembourserait et "paiera sa dette à la société" en quelques sortes  et pourra dire qu'elle ne doit sa réussite à personne. Je pense que cela est plus gratifiant.

Non je ne suis pas de ton avis et pour cela je vais te le prouver par cet exemple marquant :

A polytechnique, Ponts et Chaussées, Centrale ou l'Ena les parents sont aisés, tous cadres sup, payent 150 euros de droits d'inscriptions et leurs rejetons sont payés pendant la scolarité 1500 euros par mois.

Mes deux patrons sont formels là dessus ils sortent de ces écoles et statistiquement pas un ouvrier à l'horizon. En fac en master sur les 25 000 étudiants de départs seuls 25 étudiants par master (12 au total) sont sélectionnés et 80 % d'entre eux sont issus de milieu social favorisé et en plus grâce aux relations ils trouvent un job en rapport avec leurs qualifications...

Donc déjà qu'ils bénéficient de ces avantages, ils peuvent au moins participer aux frais de formation de leurs enfants. 150 euros pour un smicard c'est plus lourd largement que pour un ingénieur, pour qui c'est en l'occurence une bagatelle ! :closedeyes:

 

[Smart57]

Par contre sur les prêts je suis ok il faut des prêts garantis par l'Etat en +

 

[ethan9088]

Non je ne suis pas de ton avis et pour cela je vais te le prouver par cet exemple marquant :

A polytechnique, Ponts et Chaussées, Centrale ou l'Ena les parents sont aisés, tous cadres sup, payent 150 euros de droits d'inscriptions et leurs rejetons sont payés pendant la scolarité 1500 euros par mois.

Mes deux patrons sont formels là dessus ils sortent de ces écoles et statistiquement pas un ouvrier à l'horizon. En fac en master sur les 25 000 étudiants de départs seuls 25 étudiants par master (12 au total) sont sélectionnés et 80 % d'entre eux sont issus de milieu social favorisé et en plus grâce aux relations ils trouvent un job en rapport avec leurs qualifications...

Donc déjà qu'ils bénéficient de ces avantages, ils peuvent au moins participer aux frais de formation de leurs enfants. 150 euros pour un smicard c'est plus lourd largement que pour un ingénieur, pour qui c'est en l'occurence une bagatelle ! :closedeyes:

Je suis senbilisé à ces statistiques, effectivement il y a moins de fils d'ouvrier à l'ENA aujoud'hui qu'il y a trente ans.

Participer par la solidarité est un des fondement de notre pays. Néanmoins, ce genre de modulation est trop radical et d'autres solutions comme nous l'avons sugéré tout les deux peuvent être mis en oeuvre.

Je ne vais pas faire payer plus à quelqu'un sous prétexte qu'il a de l'argent et des relations.
Cela reviendrait à dire que l'on a cas faire payer une même télé 100 euros aux riches et 10 euros à la personne moins riche sous prétexte que leur revenu est différent.

Je serais fier de rembourser intégralement un prêt que l'on m'a accordé pour que je réussisse, en ayant payé le même prix qu'un autre. J'aurais le sentiment de ne plus rien devoir à personne et ce serait une facon de remercier l'etat de m'avoir fait confiance.

Q'en penses tu?

 

[Smart57]

Par contre la mesure de Xavier Bertrand qui consiste à défiscaliser le travail étudiant est une bonne chose aussi à mon sens...

Je pense qu'il faut aussi développer le travail étudiant, non ??? Enfin quoique 1 étudiant sur 2 travaille paraît-il...

 

[Smart57]

Je suis senbilisé à ces statistiques, effectivement il y a moins de fils d'ouvrier à l'ENA aujoud'hui qu'il y a trente ans.

Participer par la solidarité est un des fondement de notre pays. Néanmoins, ce genre de modulation est trop radical et d'autres solutions comme nous l'avons sugéré tout les deux peuvent être mis en oeuvre.

Je ne vais pas faire payer plus à quelqu'un sous prétexte qu'il a de l'argent et des relations.
Cela reviendrait à dire que l'on a cas faire payer une même télé 100 euros  aux riches et 10 euros à la personne moins riche sous prétexte que leur revenu est différent.

Je serais fier de rembourser intégralement un prêt que l'on m'a accordé  pour que je réussisse, en ayant payé le même prix qu'un autre. J'aurais le sentiment de ne plus rien devoir à personne et ce serait une facon de remercier l'etat de m'avoir fait confiance.

Q'en penses  tu?

Je suis d'accord avec les prêts mais il faut voir aussi la dette de l'Etat...Je suis d'accord que l'Etat doit investir dans la formation mais il ne pourra pas tout faire...

 

[ethan9088]

Par contre la mesure de Xavier Bertrand qui consiste à défiscaliser le travail étudiant est une bonne chose aussi à mon sens...

Je pense qu'il faut aussi développer le travail étudiant, non ??? Enfin quoique 1 étudiant sur 2 travaille paraît-il...

N'ya t il pas un risque de discrimination par rapport aux personnes qui travaillent à temps partiel ( ex: lesfemmes) et qui ne sont pas étudiants?
En effet, avec cette mesure, un employeur va préférer embaucher un étudiant qu'une femme au foyer puisque qu'il y aurait une défiscalisation.

 

[ethan9088]

Je suis d'accord avec les prêts mais il faut voir aussi la dette de l'Etat...Je suis d'accord que l'Etat doit investir dans la formation mais il ne pourra pas tout faire...

Tout est une question de répartition et de budget effectivement. Nénamoins, je ne parles que de cautionnement de l'etat: ce serait les banques privées qui preteraient de l'argent.

 

[Smart57]

N'ya t il pas un risque de discrimination par rapport aux personnes qui travaillent à temps partiel ( ex: lesfemmes) et qui ne sont pas étudiants?
En effet, avec cette mesure, un employeur va préférer embaucher un étudiant qu'une femme au foyer puisque qu'il y aurait une défiscalisation.

Ah je ne savais pas que l'employeur ne paierait pas de charge non plus, je pensais simplement que l'étudiant seul ne paierait pas d'impôts...

 

[doudou_69]

Ah je ne savais pas que l'employeur ne paierait pas de charge non plus, je pensais simplement que l'étudiant seul ne paierait pas d'impôts...

Oui c'est bien cela, ce sont les étudiants qui ne paieront pas d'impôts...

 

[ethan9088]

Oui c'est bien cela, ce sont les étudiants qui ne paieront pas d'impôts...

Je ne connais pas cette mesure. J'ai cru que cette défiscalisation étaient identiques à celui des heures supplémentaires, je suis navré pour cette erreur.
Néanmoins que cela signifie t il ? Que l'étudiant ne touche que du net?

Sachant que c'est l'employeur qui paie les charges patronales et salariales, cela avantageraient l'employeur qui paiera moins de charge in fine.

Ou parlez vous des impots sur le revenu?

 

[Smart57]

Je ne connais pas cette mesure. J'ai cru que cette défiscalisation étaient identiques à celui des heures supplémentaires, je suis navré pour cette erreur.
Néanmoins que cela signifie t il ? Que l'étudiant ne touche que du net?

Sachant que c'est l'employeur qui paie les charges patronales et salariales, cela  avantageraient l'employeur qui paiera moins de charge in fine.

Ou parlez vous des impots sur le revenu?

Justement je ne sais pas et ça me chiffonne mais bon qui vivra verra

 

[epyh77]

Ta reformulation est absurde et source préjugés malsains puisqu'il existe d'excellentes fillières qui rapportent d'excellents débouchés (droit, éco-gestion, médecine, pharma et d'autres) et permettent à 90 % de ces étudiants de trouver un job !

La seule chose c'est que beaucoup d'étudiants se rendent en fac par défaut, n'ont pas le niveau pour arriver jusqu'au master, et ne sont pas informés correctement sur les débouchés des fillières.

D'où la nécessité de recruter comme conseillers des chargés ou consultants RH spécialisés par fonction et qui connaissent éminemment bien la situation du marché du travail et de leur métier, des compétences et qualités requises..

Au moins on connaitrait la réalité du métier et du marché.

Et puis il faut quand même souligner que la fac c'est l'autonomie et beaucoup de jeunes ne savent pas bosser seuls et sont largués

Tiens pour ton info un dossier sur le sujet :

http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/universite/dossier.asp?ida=426240

Evidemment mes propos étaient ironiques ...
sinon sur la fac ... En médecine, pharmacie il y'a une enorme séléction après la 1ère année ... pour le droit, l'eco Gestion dans des bonnes facs te permettent d'avoir des bons jobs .

Mais y'a combien de bonne FAC ? Très peu ...
La belle affaire d'avoir un Master d'AES a Créteil (par exemple) tout mes potes ont été en Fac ... ils s'en sortent bien car ils ont fait partis de la 20 aine d'élèves en Master 2 sur les milliers au départ en Licence 1 ... Mais que devienne les autres ?

A la fac t'as pas de stage avant le Master ce qui est faible ... peu d'expérience a l'international ... alors si tu sors pas d'une bonne fac c'est tendu

 

[popo20]

je suis pour, car je trouve que certaines fac servent vraiment de dépotoir pour ceux qui ont été refusés ailleurs, et je ne vois pas l'intérêt de prendre en charge des milliers d'étudiants comme en médecine sur grenoble la première année, qui au final se plantent tous à l'examen! heureusement qu'il y a une sélection à la fin de la première année!!!

le gouvernement ferait mieux de diriger les étudiants sur des filières plus professionnelles, qui apportent plus à l'étudiant que la fac! après il y a des formations à la fac qui sont indispensables pour faire certains métiers, comme la fac de droit, c'est rare qu'on devienne avocat avec un DUT carrières juridiques!! :happy:

 

[Smart57]

Par contre ce qu'il faudrait aussi c'est une meilleure orientation des jeunes : en gros chaque jeune possède des talents dans un domaine précis ou même plusieurs mais le tout c'est de savoir les déceler et développer ce potentiel.

Or beaucoup de jeunes sont aussi recalés par les profs de façon définitive : en d'autres termes il y a des enseignants qui portent des jugements hâtifs, taillés à l'emporte-pièce sur le devenir du jeune en question..(Du genre n'est pas capable de suivre des études supérieures, ou parce que le jeune est issu de famille défavorisée n'a aucune chance de s'en sortir, etc....)

Ce fut le cas pour ma part et avec le recul c'est évident que je ne me laisserai plus marcher sur les pieds. Disons que les erreurs de jeunesse ça peut arriver à tout le monde.

Mais beaucoup d'enseignants, durant ma crise d'ado, n'ont pas parié un copec sur moi alors que je suis parvenue à bac+2 désormais et aujourd'hui je reprends des études de droit. Pourtant c'est désormais les collègues qui tentent de me mettre des bâtons dans les roues en téléphonant à mon patron (lequel est prêt à financer une partie de ma formation) sous prétexte que je ne suis soit-disant pas capable de réussir...A part venir donner un parapheur dans lequel se trouvent des factures à la compta ou déjeuner avec ces collègues le midi, personne ne connaît mon parcours et ne sait ce que j'ai fait antérieurement. Mais je ne suis pas "capable" pour madame... Je crois que la jalousie ou la fainéantise y sont pour beaucoup dans cette histoire mais bref...

Sinon j'ai un autre exemple : le fils d'une de mes anciennes profs connaissait des difficultés notoires au lycée. D'ailleurs sur son dossier, une prof avait noté en terminale " n'est pas apte à pousuivre des études"...Eh bien figurez vous que ce fils est désormais......avocat d'affaires...

Comme quoi les jugements définitifs sont aussi à éviter...

Je crois qu'il faut aussi changer et du moins effectuer un gros travail sur les mentalités en France.....

 

[ethan9088]

Par contre ce qu'il faudrait aussi c'est une meilleure orientation des jeunes : en gros chaque jeune possède des talents dans un domaine précis ou même plusieurs mais le tout c'est de savoir les déceler et développer ce potentiel.

Or beaucoup de jeunes sont aussi recalés par les profs de façon définitive : en d'autres termes il y a des enseignants qui portent des jugements hâtifs, taillés à l'emporte-pièce sur le devenir du jeune en question..(Du genre n'est pas capable de suivre des études supérieures, ou parce que le jeune est issu de famille défavorisée n'a aucune chance de s'en sortir, etc....)

Ce fut le cas pour ma part et avec le recul c'est évident que je ne me laisserai plus marcher sur les pieds. Disons que les erreurs de jeunesse ça peut arriver à tout le monde.

Mais beaucoup d'enseignants, durant ma crise d'ado, n'ont pas parié un copec sur moi alors que je suis parvenue à bac+2 désormais et aujourd'hui je reprends des études de droit. Pourtant c'est désormais les collègues qui tentent de me mettre des bâtons dans les roues en téléphonant à mon patron (lequel est prêt à financer une partie de ma formation) sous prétexte que je ne suis soit-disant pas capable de réussir...A part venir donner un parapheur dans lequel se trouvent des factures à la compta ou déjeuner avec ces collègues le midi, personne ne connaît mon parcours et ne sait ce que j'ai fait antérieurement. Mais je ne suis pas "capable" pour madame... Je crois que la jalousie ou la fainéantise y sont pour beaucoup dans cette histoire mais bref...

Sinon j'ai un autre exemple : le fils d'une de mes anciennes profs connaissait des difficultés notoires au lycée. D'ailleurs sur son dossier, une prof avait noté en terminale " n'est pas apte à pousuivre des études"...Eh bien figurez vous que ce fils est désormais......avocat d'affaires...

Comme quoi les jugements définitifs sont aussi à éviter...

Je crois qu'il faut aussi changer et du moins effectuer un gros travail sur les mentalités en France.....

Quelles sont les solutions pour mieux orientés les jeunes et éviter de voir des diplomés sans compétences être au chomage?

 

[Smart57]

Déjà opérer un travail sur les mentalités : ne pas faire une obsession sur les diplômes mais sur les compétences et sur les talents du jeune en question !

Je l'ai déjà dit pour les solutions : créer des formations solides professionnelles dans toutes les filières, étendre davantage l'alternance et l'apprentissage en entreprise ou développer le travail étudiant dans les entreprises et ce en rapport avec la formation étudiée à la place des petits boulots de survie, développer les passerelles qui permettraient aux salariés de reprendre des études autant de fois que nécessaire, (comme la formation à distance) etc...

Et puis faire appel à des consultants RH qui maîtrisent leur secteur et leur métier : certains sont spécialisés dans l'industrie, d'autres dans le tertiaire etc...Les profs ou les conseillers ne connaissent pas le marché du travail et certains d'entre eux se basent sur des préjugés ou des critères franchement subjectifs et parfois archaïques.

 

[Iree]

Pour un minimum de sélection, que les universités cessent d'être un fourre tout où les gens y vont sans savoir vraiment pourquoi ils sont la ou pour passer le temps...

Oui, cest sûr...
On se plaint des résultats très médiocres en 1ère année de fac mais on oublie de préciser que
- bon nombre d'étudiants n'assistent pas aux cours,
- bon nombre d'étudiants se trompent de filière et n'arrivent pas à suivre logiquement des filières qu'ils ont choisies...
Le résultat est calamiteux :
- Inadéquation des locaux,
- Baisse générale des niveaux...
- Sélection par l'argent en Masters 1 et 2

On avait dit "Le bac pour tous"... Pour ceux qui ne pouvaient pas l'avoir, on a créé des filières pour permettre à tous d'avoir le bout de papier...
On recommence avec la fac...

Faut arreter ! C'est pas honteux de pas faire d'études universitaires ! C'est pas honteux de s'arrêter à Bac + 2 !