Fidel castro

[nsg03]

Ca leur a fait gagner 46 ans de diète  :biggrin:
Ca leur a fait gagner... quoi, au fait ?  :biggrin:

On pourrait rajouter le commandant Massoud, en Afghanistan  :biggrin:

pour toi les révoltes ou réovlutions ne servent à rien??
Et celle de France en 1789?

 

[Iree]

pour toi les révoltes ou réovlutions ne servent à rien??
Et celle de France en 1789?

Oh sur le fond, je suis bien d'accord avec toi... Même si le bénéfice est hypothétique, l'homme est un bipède et doit vivre debout !
Mais il est bien difficile parfois d'accepter que des causes qui apparaissent comme justes soient sans cesse dévoyées...

 

[zeeboux]

Dans une guerre ya forcément des morts! Alors De Gaulle devaient être aussi un dictateur puisqu'il a tué pas mal de personnes!

Comme l'a dit Iree, Cuba n'est pas en guerre. Et comparer Castro à De Gaulle, je trouve ça choquant :blink: Je suis pas particulièrement fan du général, mais lui se battait pour libérer son pays, Castro tue pour rester au pouvoir, il n'y a rien de comparable.

Les morts c'est con mais yen aura toujours dans des conflits!

Oui, mais si conflit il y a à Cuba, c'est à cause de qui à ton avis ? :chessy:

J'ai rencontré des cubains en France, qui aimaient bien leur président!

Ca doit être pour ça qu'ils ont émmigré en France. Pour l'amour du libérateur et la liberté qui règne dans leur pays. :dacc:

ca je sais en plus ca rapporte des devises étrangères!

Si c'est pour que les devises aillent dans les poches d'un régime dictatorial, autant qu'elles restent dans les poches des touristes, parce que le peuple n'en verra pas la couleur (enfin si, kaki sur les uniformes de l'armée)

Tu as d'autres arguments à avancer pour dire que le dirigeant qui a détruit son pays pour assouvir sa soif de pouvoir est un grand homme ? C'est bien beau de sortir de grandes théories d'extrême gauche quand on est en démocratie, c'est beaucoup plus dur de les vivre au quotidien tu sais... :knuppel:

 

[Jarlo56]

Exemple: la résistance durant la guerre.
la révolution cubaine qui a permis de viré un dictateur et la mafia.
Au chiapas avec le commandant marcos.

Sous-commandant, le chef, ce sont les Indiens.

Oui, mais si conflit il y a à Cuba, c'est à cause de qui à ton avis ?  :chessy:

+1 Même chose pour la résistance pendant la seconde guerre mondiale. Si résistance il y a eu, c'est qu'il y a eu aggression, en l'occurence de l'Allemagne.

Bref, c'est un cercle vicieux qui ne semble jamais s'arrêter. Notamment dans le Proche-Orient, on se demande jusqu'où le jeu "Tu m'attaques, je répliques" va continuer.

 

[letyssia]

Bien d'accord, sauf que, depuis 1960... Cuba n'est en guerre avec personne. Alors, les morts, ... ça fait désordre !  :chessy:
Castro, le tourisme de masse : il aime pas ! Tu n'as qu'à voir la différence de prix entre la Rép Dominicaine et Cuba ! Ce qu'il aime, Castro, c'est le touriste qui a des ronds ! Et surtout pas de mix avec la population locale ! Le touriste, il est là pour dépenser ses sous, pas pour découvrir les gens...
Comme le tourisme c'est ma partie, je vais t'expliquer comment l'économie touristique marche à Cuba (revu et corrigé par Raul Castro).
1/ On autorise un groupe international à investir dans un complexe hôtelier... A condition que le staff opérationnel soit cubain et payé au barême international
2/ Tu vas me dire : c'est bien, ça, ça profite au pays... Sauf que :
3/ Un cubain ayant un salaire mensuel maximal de 30 dollars (mes chiffres datent de 2 ans, ils ont peut-être évolué ?), Le brave directeur cubain du complexe hôtelier ne touche en réalité que ces 30 dollars ; le reste (un directeur d'hôtel, ça "vaut" entre 5 et 7000 euros) est payé à...l'Etat Cubain - ou plutôt à une organisation financière mise en place pour récupérer les sous...

Si j'étais rester qu'au Club Med pendant un an je me serais fait vraiment chier et je ne parlerais comme sa de Cuba .....mais avant de parler y a-tu seulement mis les pieds une fois ? :tickedoff:

 

[pickouse]

je trouve honteux le discours du président américain sur castro, même si fidel n'est pas un saint il y a un minimun de diplomatie!

 

[letyssia]

je trouve honteux le discours du président américain sur castro, même si fidel n'est pas un saint il y a un minimun de diplomatie!

+ 1.....surtout venant de lui !!!!

 

[nsg03]

Ce que je crains le plus c'est la pagaille qui va arriver à la mort de Castro. C'est le seul actuellement à pouvoir maintenir l'ordre dans ce pays.
Si le pays plonge dans la doctrine USA, les quelques riches de Cuba vont en profiter mais le peuple lui va souffrir.
On voit bien le niveau économique de l'Amérique du Sud après le passage de la CIA dans les années 70.

 

[Iree]

Si le pays plonge dans la doctrine USA, les quelques riches de Cuba vont en profiter

Ah que non ! Les quelques riches de Cuba font nécessairement partie de l'oligarchie castriste : il ne leur restera plus qu'à se tirer avec l'oseille !
Par contre, ceux qui en profiteront vraisemblablement c'est la mafia cubaine de Miami. Je ne dis pas que tous les cubains de Miami sont de la mafia, il y a parmi eux une foule de pauvres gens qui ont fui le régime castriste et de nombreux dissidents politiques...
Cependant, les plus riches de ces cubains de Miami sont nécessairement ceux mouillés dans des tas de combines : ce sont eux qui auront les moyens de partir à Cuba et d'y créer du business !

Si le pays plonge dans la doctrine USA...

Le "si" me semble superflu : quelle autre alternative ? Les cubains n'ont survecu dans les années 70 et 80 que par la manne soviétique ; Dans les années 90 : misère épouvantable ; Depuis que Mendez est au pouvoir, c'est lui qui permet aux cubains de bouffer !

 

[Iree]

Si j'étais rester qu'au Club Med pendant un an je me serais fait vraiment chier et je ne parlerais comme sa de Cuba .....mais avant de parler y a-tu seulement mis les pieds une fois ? :tickedoff:

Je ne comprends pas trop l'attaque...
1/ Je n'ai pas prétendu que tu avais passé un an au Club Med : je ne te connais pas :biggrin:
2/ Pour info, j'ai déjà mis les pieds à Cuba... plusieurs fois... :biggrin:

 

[letyssia]

Je ne comprends pas trop l'attaque...
1/ Je n'ai pas prétendu que tu avais passé un an au Club Med : je ne te connais pas  :biggrin:
2/ Pour info, j'ai déjà mis les pieds à Cuba... plusieurs fois...  :biggrin:

tu me di que c'est pas en passant sa vie o club med qu'on decouvre un pays qu'en sais-tu ? en 1 an j'ai vu pas mal de chose de Cuba ....

enfin c'est pas le sujet !!!

 

[ilem]

J epense que si il meurt ce srra une grande perte...Cette homme il représente le M :spam1: aux Etats-Unis aucun pays n'oserait plus s'opposer comme il l'a fait :aplause:

 

[Iree]

J epense que si il meurt ce srra une grande perte

Pas pour les Cubains ! :dacc:

 

[ilem]

Pas pour les Cubains ! :dacc:

Les géneralités ne menent en géneral pas loin....

 

[Iree]

Les géneralités ne menent en géneral pas loin....

C'est dur d'appeler "généralité" la détresse d'un peuple...

En principe, on ne juge pas le président d'un pays par ses rapports avec les USA mais plutôt parce qu'il apporte à ses compatriotes.
1/ Pour ce qui est de l'indépendance de Cuba
Dans le cas présent, on l'a dit et répété dans ce topic, les Cubains ont vécu pendant vingt ans grâce à l'argent russe et ils vivent depuis 3 ans grâce au pétrole vénézuélien. Je ne trouve pas que cela démontre un esprit d'indépendance.
2/ Pour ce qui est des libertés individuelles...
On ne peut oublier les emprisonnés, encore moins les fusillés... :cry:

 

[zeeboux]

Pour le tourisme, vu que c'est leur principale source de revenus, c'est sur qu'ils font tout pour écarter les cubains des beaux complexes hoteliers pour milliardiare ou pour plus modeste. Je pense pas que c'est en passant sa vie au club med qu'on découvre un pays, en faisant de l'aquagym dans une piscine alors que ya la plage a 50 mètres. ( je parle pas de letisia mais du tourisme massif°

letyssia je crois que tu attribuais l'attaque à la mauvaise personne. Je ne crois pas qu'Iree ait jamais dit quoi que ce soit de négatif sur ton expérience, au contraire...

 

[ilem]

C'est dur d'appeler "généralité" la détresse d'un peuple...En principe, on ne juge pas le président d'un pays par ses rapports avec les USA mais plutôt parce qu'il apporte à ses compatriotes.
1/ Pour ce qui est de l'indépendance de Cuba
Dans le cas présent, on l'a dit et répété dans ce topic, les Cubains ont vécu pendant vingt ans grâce à l'argent russe et ils vivent depuis 3 ans grâce au pétrole vénézuélien. Je ne trouve pas que cela démontre un esprit d'indépendance.
2/ Pour ce qui est des libertés individuelles...
On ne peut oublier les emprisonnés, encore moins les fusillés... :cry:

Je ne pense pas que TOUT le peuple cubain soit heureux de sa mort. ascompris;

 

[Iree]

Je ne pense pas que TOUT le peuple cubain soit heureux de sa mort. ascompris;

Je ne le prétends pas.
- 1/3 des cubains vivent en exil : ceux-là, je suis sûr qu'ils fêteront la nouvelle,
- Sur ceux qui sont "au pays"
+ Une petite partie fait partie des privilégiés du régime : l'oligarchie, les responsables de quartier, la police politique : ceux-là vont pleurer beaucoup :biggrin:
+ Certains, notamment parmi les plus âgés, vont pleurer le libérateur des années 59/60,
+ D'autres vont s'enfermer chez eux avant de savoir s'il faut pleurer ou rire, en fonction du vainqueur... comme dans tous les pays du monde,
+ Mais je pense que la plupart se réjouiront et se mobiliseront pour ne pas rater l'occasion de vivre enfin au grand jour...

 

[Iree]

Actuellement, un documentaire de Canal + évocateur sur la vie à Cuba...
On y voit l'oeuvre du "leader maximo"...
Pour info, depuis le 1er janvier, 457 jeunes arrêtés pour "comportement contraire à la morale socialiste" - Condamnations de 2 à 4 ans de prison...

"Viva el Presidente !"

 

[zeeboux]

Très intéressant ce documentaire. J'espère qu'il aura ouvert les yeux à ceux qui disent que Castro est un grand homme :wacko: