patrice084
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nsg03 link=topic=33370.msg338876#msg338876 date=1155064655 a dit:
Continuez à argumenter, comme vous le faites sur certains sujets.
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Fidel castro
- Auteur de la discussion nsg03
- Date de début
Continuez à argumenter, comme vous le faites sur certains sujets.
nsg03 link=topic=33370.msg338876#msg338876 date=1155064655 a dit:c'est pas de ma faute s'ils persistent a dire des choses qu'ils sont fausses si?
Bon je poste mon dernier message avant d'oublier ce topic.
1) Ce n'est pas parce que ce n'est pas ce que tu crois que c'est faux
2) Ce n'est pas une raison pour être aussi vulgaire, surtout si tu vises une personne en particulier.
patrice084
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nsg03 link=topic=33370.msg338880#msg338880 date=1155064859 a dit:Il fait pas l'unanimité? pourtant ya quand même un sentiment anti-USA présent dans ce pays
Un sentiment anti-USA ne fait pas pour autant un sentiment pro-régime castro.
patrice084
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nsg03 link=topic=33370.msg338885#msg338885 date=1155065098 a dit:oui mais Casto est le représentant de ce sentiment sur Cuba non?
Probablement qu'il le fut mais avec les années, a-t-il su suivre les inspirations de son peuple ? Il me semble difficile de rester à la tête d'un pays pendant 40 ans tout en conservant l'adhésion de ses compatriotes. Seules des élections montreront la vérité des sentiments cubains.
patrice084
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nsg03 link=topic=33370.msg338891#msg338891 date=1155065786 a dit:Tu penses que yaura des élections? je verrais plutot une guerre civile ou alors un placement d'un pion de la CIA
Si le terrain est bien préparé, comme cela se passe en ce moment, on peut imaginer que des élections se passent. Si Castro décèdait trop rapidement, difficile de dire ce qu'il se passerait. Quant à la CIA, je pense qu'elle a changé désormais, si l'on en croit le dernier reportage diffusé à la TV.
patrice084
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nsg03 link=topic=33370.msg338898#msg338898 date=1155066499 a dit:les us aimeraient bien prendre le controle de cette ile rien que pour l'honneur apres 50 ans.
A voir !
nsg03 link=topic=33370.msg338847#msg338847 date=1155062992 a dit:Deux mois c'est trop court pour voir des mecs en train de mendier dans la rue? voir des flics tabasser des noirs dans la rue car ils sont noirs? voir des mecs voler pour survivre? voir des riches roulés en grosse cylindrées avec vitres blindées? voir des mecs devoir faire 3h00 de queue pour avoir 1 litre d'eau chaque matin? Ca même en deux semaines tu t'en rend compte ou alors t'es bigleux! :notstupide:
Manque de bol les cubains que j'ai rencontrés étaient aussi communistes et aimaient bien Castro.
Donc arrête de chercher des excuses a la merde pour faire style que tu veux avoir le dernier mot ou ne pas avouer que tu n'as plus rien a dire!
ton post est complétement con nul inconstructif et pire encore FAUX.
je t'applaudis pour le débit de conneries que tu peux sortir en 4 phrases :aplause: Félicitations :dacc:
tu parles de l'Afrique du Sud si l'Afrique du Sud sa .....tu parles de misère, de tuerie....c'est également dans bien d'autres pays ....le Tchad est encore bien pire se sont des coupeurs de tête....pour un vol et pas de prosomption d'innocence .....
ENFIN BREF, c'est un topic sur Cuba ....alors va créer ton topic sur l'Afrique du Sud et saoule pas en essayant de nous marteler le crâne avec des idéaux....
Sa ne peut pas être un échange d'idée car tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi disent des conneries .....en fait c'est toi la connerie .....
TERMINE ...DERNIER POST SUR CE TOPIC !!!!
Oui, recentrons un peu. Le sujet, c'est Fidel Castro. Donc, après lui, qui ? quoi ? Des élections seraient souhaitables, voire probables. Mais il faut qu'elles soient organisés dans les règles et qu'elles ne laissent pas la place à la fraude et au doute comme c'est le cas au Mexique actuellement.
Regardez l'Espagne, après Franco, le passage du pouvoir à Juan Carlos s'est fait sans heurt, excepté quelques mois plus tard. Pourquoi ça ne se ferait pas de la même façon à Cuba ? De toute façon, si le peuple est vraiment contre le système actuel et en a vraiment marre (moi aussi j'ai rencontré un Cubain, au Mexique, qui me disait vraiment la misère dans laquelle vivent les gens, pour preuve celui-ci avait émigré au Mexique, alors que ce dans ce pays, on a tendance à aller voir chez le voisin US), il va s'exprimer, quitte à risquer sa vie.
Regardez l'Espagne, après Franco, le passage du pouvoir à Juan Carlos s'est fait sans heurt, excepté quelques mois plus tard. Pourquoi ça ne se ferait pas de la même façon à Cuba ? De toute façon, si le peuple est vraiment contre le système actuel et en a vraiment marre (moi aussi j'ai rencontré un Cubain, au Mexique, qui me disait vraiment la misère dans laquelle vivent les gens, pour preuve celui-ci avait émigré au Mexique, alors que ce dans ce pays, on a tendance à aller voir chez le voisin US), il va s'exprimer, quitte à risquer sa vie.
Jarlo56 link=topic=33370.msg334658#msg334658 date=1154545559 a dit:Une des dernières dictatures staliniennes, l'oppression, l'impossibilité de s'exprimer librement, la pauvreté à Cuba...
+100000
Fidel CASTRO n'a jamais représenter un grand homme ni un homme bon avec le peuple cubain, à mes yeux en tout cas!! Qu'il "crève" rapidement (enfin pas trop vite sinon pas le temps de se retourner...) serait la meilleure solution, on ne pourra jamais le juger pour ses crimes, il est intouchable aucun organisme n'est compétent pour ce cas!! Il a detruit tout idéal politique et économique cher aux cubains... Il ne mérite meme pas que l'on s'éternise à parler de ses actes....Enfin il ne sera pas le dernier...
je faisais juste une comparaison entre pays que je connais, sinon ici on a pas le droit de juger sans savoir, quelle belle mentalité!letyssia link=topic=33370.msg338973#msg338973 date=1155105243 a dit:tu parles de l'Afrique du Sud si l'Afrique du Sud sa .....tu parles de misère, de tuerie....c'est également dans bien d'autres pays ....le Tchad est encore bien pire se sont des coupeurs de tête....pour un vol et pas de prosomption d'innocence .....
ENFIN BREF, c'est un topic sur Cuba ....alors va créer ton topic sur l'Afrique du Sud et saoule pas en essayant de nous marteler le crâne avec des idéaux....
Sa ne peut pas être un échange d'idée car tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi disent des conneries .....en fait c'est toi la connerie .....
TERMINE ...DERNIER POST SUR CE TOPIC !!!!
Juan Carlos a été nommé par Franco, donc c'est logique que ca se soit bien passé, vu qu'il était a la botte de l'ancien dictateur...Jarlo56 link=topic=33370.msg338985#msg338985 date=1155107375 a dit:Oui, recentrons un peu. Le sujet, c'est Fidel Castro. Donc, après lui, qui ? quoi ? Des élections seraient souhaitables, voire probables. Mais il faut qu'elles soient organisés dans les règles et qu'elles ne laissent pas la place à la fraude et au doute comme c'est le cas au Mexique actuellement.
Regardez l'Espagne, après Franco, le passage du pouvoir à Juan Carlos s'est fait sans heurt, excepté quelques mois plus tard. Pourquoi ça ne se ferait pas de la même façon à Cuba ? De toute façon, si le peuple est vraiment contre le système actuel et en a vraiment marre (moi aussi j'ai rencontré un Cubain, au Mexique, qui me disait vraiment la misère dans laquelle vivent les gens, pour preuve celui-ci avait émigré au Mexique, alors que ce dans ce pays, on a tendance à aller voir chez le voisin US), il va s'exprimer, quitte à risquer sa vie.
:dacc:Jarlo56 link=topic=33370.msg338985#msg338985 date=1155107375 a dit:Oui, recentrons un peu. Le sujet, c'est Fidel Castro
Il y a encore quelques années, je crois que la transition aurait pû se faire sans intervention extérieure. Ce qui m'inquiète, c'est la répression en cours depuis 2004 qui a envoyé "au trou" les derniers "intellectuels" contestataires...
Le principal problème vient du manichéisme du système centriste : soit on est "pour la révolution" (c'est à dire pour Castro), soit on est "pour l'impérialisme yankee"... Avec un évident souci de décrédibiliser toute opposition. C'est un système très pernicieux !
On verra bien !
Je n’ai jamais mis les pieds à Cuba. Toi non plus ? Non, je ne parle pas de la plage de Varadero et de ses hôtels de luxe. Je parle de Cuba. Alors, comme toi, je lis et j’essaie d’analyser les propos des journalistes de la presse traditionnelle et les déclarations des hommes politiques. Fidel est un dictateur, disent-ils. Bon, va pour le dictateur. Il faut rétablir la démocratie à Cuba. Bon, va pour la démocratie. C’est un régime policier. Bon, va pour le régime policier. On ne respecte pas les Droits de l’Homme à Cuba. Va pour les Droits de l’Homme. Le peuple cubain est pauvre et a faim. Bon, va pour la pauvreté et la faim.
Quand tu as lu tout ça, et rien que ça, de la part de journalistes qui n’y ont, eux non plus, peut-être jamais mis les pieds, tu peux être en droit de t’interroger. La seule question est alors de savoir si un pays qui vit depuis plus de quatre décennies sous embargo peut avoir un régime réellement démocratique, avoir les moyens de sa survie et assurer le bien-être de ses citoyens. Bon, déjà tu as compris pourquoi les cubains ne sont pas riches. Et puis, tu établis des comparaisons. Allons-y.
En France où tu vis, comme chacun sait, dans un pays aux hautes valeurs démocratiques, tu supportes quand même depuis onze ans un président versatile, qui va de contradiction en contradiction, supposé être mêlé à de drôles d’histoires comme les emplois fictifs à la mairie de Paris, les frais de bouche de l’Élysée ou l’affaire Clearstream, par exemple. Au moins, avec Fidel, on sait où on va. C’est clair. Les affaires de corruption ou de trafic de drogue, on en parle. Il n’empêche qu’il y a quand même un de ses généraux qui a été passé par les armes pour ça. Couverture ? Peut-être. Mais Le Grand Jacquot, lui, a amnistié Guy Drut, condamné pour malversation.
Fidel peut paraître imbuvable à cause de cette figure de personnage omniscient. Il peut très bien faire le bulletin météo à la télé et t’expliquer le passage de l’ouragan Katrina, qui, entre nous soit dit, n’a fait aucun mort à Cuba, alors qu’il en a fait plusieurs centaines en Louisiane bien que très afaibli, ou bien t’offrir un bulletin de santé après une chute ou une opération. Mais quand Le Grand Jacquot a un accident cardio-vasculaire, motus et bouche cousue. Alors, information, désinformation ou opinion ?
Fidel décide de tout. Certes. Mais nos lois ne sont-elles pas votées à l’Assemblée Nationale sans consultation des partenaires sociaux et à coup de 49-3 ? Chapeau la démocratie ! Tu vois la différence ?
Bien sûr le Parti Communiste Cubain est présent dans toutes les instances et auprès de la population. Donc, c’est un état policier. Mais alors, les jeunes issus de l’immigration qui se font tabassés ou même tués par les flics en toute impunité. C’est mieux ?
Les Droits de l’Homme, parlons-en. D’abord, les « prisonniers politiques » à Cuba sont tous des journalistes, des poètes ou des écrivains. Non pas qu’ils le soient nécessairement mais c’est ce qu’ils disent une fois arrêtés. Ils se comptent d’ailleurs à quelques dizaines et sont tous liés aux anti-castristes extrémistes de Miami qui voudraient rétablir un régime du type Battista. En guise de protection, les États-Unis abritent toujours Posada Carriles qui est un terroriste et a fait sauter un avion de Cubana de Aviación.
Tu te souviens des Marielitos ? Ceux qui voulaient rejoindre la Floride du port de Mariel. Des homosexuels persécutés ? Mais non. Fidel a vidé ses prisons de tous ces délinquants de droit commun et les a envoyé aux États-Unis. Plus de commentaires de la Maison Blanche car ils ont rejoint directement les geôles de Baby Bush.
Alors, pour les Droits de l’Homme, on peut penser à Guantanamo, à Abu Graïb ou à Sangatte. Que de leçons à recevoir !
Les premiers Droits de l’Homme sont le Droit à l’Éducation et à la Santé. À Cuba, c’est totalement gratuit. Tu peux en dire autant partout ailleurs ?
Alors, on peut aimer ou pas, mais c’est quand même un drôle de dictateur ce Fidel qui se préoccupe de l’éducation et de la santé de ses concitoyens.
Pour ma part, je suis fidèle.
Un rubi, cinco franjas y una estrella.
De : Jean Michel Hureau
jeudi 10 août 2006
piqué sur le redforum...
Quand tu as lu tout ça, et rien que ça, de la part de journalistes qui n’y ont, eux non plus, peut-être jamais mis les pieds, tu peux être en droit de t’interroger. La seule question est alors de savoir si un pays qui vit depuis plus de quatre décennies sous embargo peut avoir un régime réellement démocratique, avoir les moyens de sa survie et assurer le bien-être de ses citoyens. Bon, déjà tu as compris pourquoi les cubains ne sont pas riches. Et puis, tu établis des comparaisons. Allons-y.
En France où tu vis, comme chacun sait, dans un pays aux hautes valeurs démocratiques, tu supportes quand même depuis onze ans un président versatile, qui va de contradiction en contradiction, supposé être mêlé à de drôles d’histoires comme les emplois fictifs à la mairie de Paris, les frais de bouche de l’Élysée ou l’affaire Clearstream, par exemple. Au moins, avec Fidel, on sait où on va. C’est clair. Les affaires de corruption ou de trafic de drogue, on en parle. Il n’empêche qu’il y a quand même un de ses généraux qui a été passé par les armes pour ça. Couverture ? Peut-être. Mais Le Grand Jacquot, lui, a amnistié Guy Drut, condamné pour malversation.
Fidel peut paraître imbuvable à cause de cette figure de personnage omniscient. Il peut très bien faire le bulletin météo à la télé et t’expliquer le passage de l’ouragan Katrina, qui, entre nous soit dit, n’a fait aucun mort à Cuba, alors qu’il en a fait plusieurs centaines en Louisiane bien que très afaibli, ou bien t’offrir un bulletin de santé après une chute ou une opération. Mais quand Le Grand Jacquot a un accident cardio-vasculaire, motus et bouche cousue. Alors, information, désinformation ou opinion ?
Fidel décide de tout. Certes. Mais nos lois ne sont-elles pas votées à l’Assemblée Nationale sans consultation des partenaires sociaux et à coup de 49-3 ? Chapeau la démocratie ! Tu vois la différence ?
Bien sûr le Parti Communiste Cubain est présent dans toutes les instances et auprès de la population. Donc, c’est un état policier. Mais alors, les jeunes issus de l’immigration qui se font tabassés ou même tués par les flics en toute impunité. C’est mieux ?
Les Droits de l’Homme, parlons-en. D’abord, les « prisonniers politiques » à Cuba sont tous des journalistes, des poètes ou des écrivains. Non pas qu’ils le soient nécessairement mais c’est ce qu’ils disent une fois arrêtés. Ils se comptent d’ailleurs à quelques dizaines et sont tous liés aux anti-castristes extrémistes de Miami qui voudraient rétablir un régime du type Battista. En guise de protection, les États-Unis abritent toujours Posada Carriles qui est un terroriste et a fait sauter un avion de Cubana de Aviación.
Tu te souviens des Marielitos ? Ceux qui voulaient rejoindre la Floride du port de Mariel. Des homosexuels persécutés ? Mais non. Fidel a vidé ses prisons de tous ces délinquants de droit commun et les a envoyé aux États-Unis. Plus de commentaires de la Maison Blanche car ils ont rejoint directement les geôles de Baby Bush.
Alors, pour les Droits de l’Homme, on peut penser à Guantanamo, à Abu Graïb ou à Sangatte. Que de leçons à recevoir !
Les premiers Droits de l’Homme sont le Droit à l’Éducation et à la Santé. À Cuba, c’est totalement gratuit. Tu peux en dire autant partout ailleurs ?
Alors, on peut aimer ou pas, mais c’est quand même un drôle de dictateur ce Fidel qui se préoccupe de l’éducation et de la santé de ses concitoyens.
Pour ma part, je suis fidèle.
Un rubi, cinco franjas y una estrella.
De : Jean Michel Hureau
jeudi 10 août 2006
piqué sur le redforum...
Comparer la France à Cuba... C'est vrai que la pollution croissante de la planète a des répercussions dans les mentalités...
C'est vrai que dans les années 50, et même 60, on trouvait en France de pseudos intellectuels qui glorifiaient les vertus du stalinisme... Honte à eux, qui servaient de paravent aux pires exactions...
C'est vrai que dans les années 50, et même 60, on trouvait en France de pseudos intellectuels qui glorifiaient les vertus du stalinisme... Honte à eux, qui servaient de paravent aux pires exactions...