fred-perry link=topic=75388.msg992339#msg992339 date=1218321553 a dit:
A savoir aussi : il est plus que probable que la Géorgie a ouvert cette guerre avec l'aval des Etats-Unis, qui faut-il le rappeler arment la Géorgie et ont placé en Gorgie un président anti-russe et pro-américain ; Israël aussi arme la Géorgie.
Cette guerre est-elle un affrontement voilé entre la Russie et l'axe sioniste sur fond de tensions ethniques ? PLus que probable. La Russie étant un membre du conseil de sécurité de l'ONU, cette guerre peut en effet être un moyen de chantage sur la Russie au sujet de l'Iran : laissez nous exploser l'Iran sinon on a de quoi vous chatouiller
De la géopolitique celà faisait bien longtemps :moke:
Israël n'arme pas plus la géorgie qu'un autre pays auquel il peut vendre des uzi et autres engins. Les usa restent LE partenaire principal en terme militaire de la géorgie (ce n'est pas pour rien que les américains envoient des conseillers militaires pour former l'armée locale...).
Un affrontement voilé entre la russie et l'axe sioniste ? :laugh: :laugh: cette théorie ferrait certainement rigoler Poutine et Medvedev.
L'axe sioniste n'a rien a voir là dedans, tout comme l'iran :wacko:
La russie soutient l'iran car elle peut (et lui permet) de se doter de moyens civils (et donc par extention militaires) au niveau des centrales nucléaires. En vendant des centrales made by russie au moyen orient elle réalise un ca intéressant détrône le suprématie occidentale en terme de ventes de projets dans la régions et réaffirme sa position sur la scène du nucléaire, qui, depuis Tchernobyl avait perdue du prestige...c'est un fait.
Aristide link=topic=75388.msg992365#msg992365 date=1218354360 a dit:
Disons que dans cette région du monde, si conflit il y a, c'est dans le fond uniquement à cause des hydrocarbures.
La Russie détient tout de même 30 à 40% des réserves mondiales de gaz, et est respectivement le 2° et le 3° producteur mondial de charbon et de pétrole.
En somme, si cette guerre continue, je ne pense pas que cela soit pour que les USA tapent sur la Russie et sur l'Iran, mais plutôt pour avoir la Russie dans la poche avant la Chine dans cette course effrénée vers le plus d'énergie.
Parce que pour le moment, la Russie sert un peu tout le monde. Et les deux gros blocs actuels ce ne sont pas la Russie et les USA, mais la Chine et les USA.
Pas vraiment exact, la cause des hydrocarbures est la raison exclusivement privilégiée lorsque l'on évoque le caucase. Certes il existe des ressources dans cette région, des ressources interessantes, il existe aussi un réseau de pipelines qui acheminent le pétrole et le gaz vers l'occident. Seulement les réserves énergétiques du caucase sont ridiculement peu rentables par rapport aux stocks présents en sibérie entre autre (car il n'existe pas que celles là). Lors des guerres en tchétchènie l'argument du pétrole était aussi évoqué sauf que les champs pétrolifères avant et après ne se sont pas suffisement développés pour que l'or noir soit la raison principale du conflit. Il y a juste un peu plus de soldats russes autour des pipelines pour être sûr que ceux ci serront moins détournés qu'avant... :wink2:
Il est vrai que l'acheminement de l'or noir et du gaz est important pour la fédération de russie (normal vu les bénéfices récoltés) mais d'après moi la principale raison est d'ordre politique. Depuis 1991 la russie s'est désagrégée, passant d'une puissance mondiale à une peau de chagrin. Chacuns des états la quittant successivement. Or, en russie, malgré les années de privations, de famines, de manque, répressions et tout le cortège qui suit, subsite un sentiment de nostalgie largement partagé par la population (ce n'est pas moi qui le dit, cf sondage et interviews de la population). Les états comme la géorgie, l'ukraine, les régions comme la tchétchènie (qui fait toujours partir de la russie) etc etc qui ont proclamés leur indépendances juste après la chute de l'urss sont donc montrés du doigts lorsqu'ils s'écartent un peu trop des positions de moscou.
Après 91 la géorgie devint donc indépendante, après moults revirements politiques, un pro russe arriva au pouvoir un certain Chevardnadze. Jugé trop pro-russe sa côte de popularité s'éffrita peu à peu. Un peu avant 2004 si mes souvenirs sont bons un pro occidental Mikhaïl Saakachvili arrive au pouvoir au terme d'un mouvement de révolution, la révolution rose (cf sur internet il y a des nombreux liens). Ce mouvement révolutionnaire ,dit "démocratique" par la presse et de nombreux observateurs n'est en fait qu'une vaste supercherie, car financée en sous main par...les usa, notamment un riche milliardaire g. Soros qui trempe dans de nombreux coups comme celui ci. Les russes qui affectionnent aussi ce type de renverssement de régimes ont très vite compris que les américains les avaient balayés. S'en suit des tensions entre russie-géorgie-usa. Les russes très présents dans la région, pour "répliquer" se sont mis à favoriser les régions comme l'Ossétie-du-Sud et l'Abkhazie (régions connues pour être plus enclaintes à un rattachement à la fédération de russie). Saakachvili arrivé au pouvoir (et même un peu avant) avait rappellé son intention de reconquérir les deux provinces perdues par ses prédécesseurs à la suite de sanglantes guerres d’indépendance (entre 90 et 92).
Forcément après plusieurs guerres d'indépendances, un soutient de moscou à peine dissimulé pour les provinces rebelles, la volonté de la géorgie d'adhérer à l'otan (ce qui serrait d'un point de vue militaire et sur le plan de la fierté bien préjudiciable pour les russes), des soupçons de la part de moscou sur la neutralité des géorgiens quand au conflit russo-tchétchène... la situation est devenue explosive. Ajouté à celà le fait de plusieurs accrochages entre l'armée géorgienne et celles d’Ossétie-du-Sud et d’Abkhazie, entre l'armée géorgienne et les forces de maintien de la paix russes, stationnées dans les provinces séparatistes, la boucle est bouclée, le conflit était inévitable, malheureusement.
Cette semaine la Géorgie a donc lancé une vaste offensive pour reprendre le contrôle de ces province séparatistes pro-russe. La Russie, a immédiatement répliqué en envoyant des centaines de soldats et blindés, tandis que son aviation a bombardé divers objectifs en territoire géorgien. Apparement à l'heure ou je parle la géorgie serrait en marche pour retirer ses troupes en ossétie du sud mais les russes restent inflexibles et mettent de nombreuses conditions pour un cessez le feu complet.
ascompris;