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l'actualité au jour le jour, parlons en !

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion luna75
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l'actualité au jour le jour, parlons en !

Et bien ça arrive malheureusement. Et je ne pense pas qu'elle ce soit perdue ou est été perdue par ses parents. Sinon, on l'aurait retrouvée. Ça va faire une semaine quand mm.
Elle a très bien pu être enlevée, comme ça arrive malheureusement trop souvent.
 
MARQUIS75 link=topic=75388.msg1122981#msg1122981 date=1245848420 a dit:
NS, quant à lui, donne un exemple de bas niveau de la &quot;perfidie politique&quot; tant il manque de discrétion dans son .... absence de sens de la mesure. Il a tellement intégré l'hypocrisie dans sa systémique dialectique qu'il ne se rend plus compte qu'elle discrédite tout l'appareil politique ... :beuh:

Je ne comprend pas la virulence de certains propos à l'égard de Nicolas Sarkozy. Ce n'est tout de même qu'un animal politique plus ingénieux que ses prédécesseurs.A la seule différence qu'en dépit de sa médiatisation extrême et de fouille-merde prêt a tout pour le discréditer, ce dernier demeure malgré tout honnête Les Pasqua, Tibery, Mitterand et leurs congénères n'ont pas attendu Nicolas Sarkozy pour discréditer l'appareil politique. Au contraire je trouve que Nicolas Sarkozy lui redonne du sens. Il n'a nullement trempé dans des magouilles politiciennes a l'inverse de bon nombre de membre de la nomenklatura. Je trouve ça d'autant plus étonnant que le président Chirac de la Françafrique face aujourd'hui parti des personnalités préférés des Français. Il faut croire que l'exposition médiatique et l'action est plus pénalisante que l'inertie ou la magouille. De même qu'on entend des défenseurs de la dépravation de Strauss Kahn, des détournements de Julien Dray et du passé douteux de Cohn Bendit monter au créneau pour dénoncer un président qui s'inscrit pourtant dans la sociale-démocratie (chère aux magouilleurs sus-cités).

J'ai connu des hommes politiques qui n'ont jamais trahi ni leurs convictions , ni leurs amis, ni leurs partis ....

Moi aussi. Être stratégique n'exclue pas une fidélité idéologique ou amicale. C'est d'ailleurs même plus pratique de fonctionner avec une dynamique de groupe.
 
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Von Stauffenberg link=topic=75388.msg1123206#msg1123206 date=1245884706 a dit:
Je ne comprend pas la virulence de certains propos à l'égard de Nicolas Sarkozy. Ce n'est tout de même qu'un animal politique plus ingénieux que ses prédécesseurs.A la seule différence qu'en dépit de sa médiatisation extrême et de fouille-merde prêt a tout pour le discréditer, ce dernier demeure malgré tout honnête Les Pasqua, Tibery, Mitterand et leurs congénères n'ont pas attendu Nicolas Sarkozy pour discréditer l'appareil politique. Au contraire je trouve que Nicolas Sarkozy lui redonne du sens. Il n'a nullement trempé dans des magouilles politiciennes a l'inverse de bon nombre de membre de la nomenklatura. Je trouve ça d'autant plus étonnant que le président Chirac de la Françafrique face aujourd'hui parti des personnalités préférés des Français. Il faut croire que l'exposition médiatique et l'action est plus pénalisante que l'inertie ou la magouille. De même qu'on entend des défenseurs de la dépravation de Strauss Kahn, des détournements de Julien Dray et du passé douteux de Cohn Bendit monter au créneau pour dénoncer un président qui s'inscrit pourtant dans la sociale-démocratie (chère aux magouilleurs sus-cités).

Magouilles que l'on a &quot;découvertes&quot; qu'à la fin de leur mandat.
Reste à voir ce qu'il en sera quand NS aura terminé le sien.
A ta place, je ne parlerais pas trop vite.

Sinon, je ne pense pas que NS ait besoin des autres pour se discréditer. Il le fait très bien tout seul avec sa vulgarité, son égocentrisme, sa médiatisation...
 
déja je trouve bizarre qu'on fait un remaniement ministériel avec uniqument des gens de droite et qu'il n'y ait aucune cohabitation gauche/droite. :mmmhh:
 
LILYB link=topic=75388.msg1123207#msg1123207 date=1245884930 a dit:
Magouilles que l'on a &quot;découvertes&quot; qu'à la fin de leur mandat.
Reste à voir ce qu'il en sera quand NS aura terminé le sien.
A ta votre place, je ne parlerais pas trop vite.

Non l'affaire des faux électeurs a été publié avant même la fraude du 3ème arrondissement. Le scandale du Watergate, l'appartement d'hervé Gaymard ? Le Rainbow Warrior ? Ce qui me rassure, c'est que si ses opposants n'ont pas réussit à l'impliquer dans des coups montés comme le faux SMS ou Clearstream c'est que malgré leur énergies investigatrices ils ne sont tombés que sur des os. On est plus à l'époque de tonton Mitterand, les scandales d'aujourd'hui on les découvre tout de suite et pas 7 ans après.

J'imagine bien les gogos acheter le canard enchainé du matin en esperant tous les jours tel un joueur de loto attendant le numéro complémentaire, qu'une affaire sérieuse implique Sarkozy. A défaut d'avoir une opposition crédible, il faut donc acheter son journal comme on achete un ticket de morpion en attendant le gros lot.


Sinon, je ne pense pas que NS ait besoin des autres pour se discréditer. Il le fait très bien tout seul avec sa vulgarité, son égocentrisme, sa médiatisation...

Bof, dans un contexte morose, il s'en sort bien le bougre. Que celui qui n'a jamais juré lui jette la première pierre. Quant à l'égocentrisme c'est un lieu-commun transitif à n'importe quel animal politique. La médiatisation suit l'action, c'est donc un élément subjectif puisque c'est la simple retranscription d'une politique. Après que l'on soit d'accord ou pas est un autre débat. Mais au vu des derniers résultats aux élections, je pense qu'il ne s'est pas trop discredité. Qu'en pensez-vous ?

joliemimy link=topic=75388.msg1123209#msg1123209 date=1245886565 a dit:
déja je trouve bizarre qu'on fait un remaniement ministériel avec uniqument des gens de droite et qu'il n'y ait aucune cohabitation gauche/droite. :mmmhh:

Moi ce que je trouve bizarre c'est qu'au contraire il y ai des personnalités de gauche dans un gouvernement de droite élu par des électeurs de droite. C'est un signe de trahison électorale qui de plus n'apporte aucunes souscriptions nouvelles de la part de l'électorat frigide de gauche. Que je sache, dans le gouvernement Jospin on se plaignait pas qu'il n'y ai pas un UMP pour tirer la chandelle au ministère des finances.
 
Non l'affaire des faux électeurs a été publié avant même la fraude du 3ème arrondissement. Le scandale du Watergate, l'appartement d'hervé Gaymard ? Le Rainbow Warrior ? Ce qui me rassure, c'est que si ses opposants n'ont pas réussit à l'impliquer dans des coups montés comme le faux SMS ou Clearstream c'est que malgré leur énergies investigatrices ils ne sont tombés que sur des os. On est plus à l'époque de tonton Mitterand, les scandales d'aujourd'hui on les découvre tout de suite et pas 7 ans après.
Et bien d'autres ont été &quot;découvertes&quot; après pour bien discréditer des personnes ayant été au pouvoir.

Bof, dans un contexte morose, il s'en sort bien le bougre. Que celui qui n'a jamais juré lui jette la première pierre. Quant à l'égocentrisme c'est un lieu-commun transitif à n'importe quel animal politique. La médiatisation suit l'action, c'est donc un élément subjectif puisque c'est la simple retranscription d'une politique. Après que l'on soit d'accord ou pas est un autre débat. Mais au vu des derniers résultats aux élections, je pense qu'il ne s'est pas trop discredité. Qu'en pensez-vous ? Je suis désolée mais je n'ai jamais vu un président se comporter de la sorte. Quant au fait que des gens aient votés pour son parti, c'est tout simplement parce qu'il sait toujours quoi dire et quoi faire au bon moment. Il embobine son monde comme ce n'est pas permis et puis après il nous nous en :spam1:.

Moi ce que je trouve bizarre c'est qu'au contraire il y ai des personnalités de gauche dans un gouvernement de droite élu par des électeurs de droite. C'est un signe de trahison électorale qui de plus en plus n'apporte aucunes souscriptions nouvelles de la part de l'électorat frigide de gauche. Que je sache, dans le gouvernement Jospin on se plaignait pas qu'il n'y ai pas un UMP pour tirer la chandelle au ministère des finances.
Trahison électorale !? Ben voyons ! Et puis quoi encore ! Il y a un minimum de personne de gauche au pouvoir et c'est considéré comme de la trahison électorale mais quand il y a des gens de droite dans un gouvernement de gauche, c'est tout à fait normal.
 
joliemimy link=topic=75388.msg1123209#msg1123209 date=1245886565 a dit:
déja je trouve bizarre qu'on fait un remaniement ministériel avec uniqument des gens de droite et qu'il n'y ait aucune cohabitation gauche/droite. :mmmhh:
normalement un remaniement vise juste à mettre en place la deuxième étape d'une politique ou à remplacer des ministres usés... pas à intégrer les adversaires,d'ailleurs qui est de gauche qui est de droite? quelqu'un comme philippe seguin est à mon sens plus à gauche que l'essentiel du parti socialiste (ça dépend à quoi on pense) et dans la droite il y a les conservateurs il y a les libéraux (voire ultra libéraux) mais à gauche aussi: d'ailleurs les deux organisations les plus libérale au monde l'OMC et le FMI) sont dirigées par des socialistes Français ..(pascal Lamy et DSK) pour le dernier c'est sur proposition de DSK (et sans opposition de Bush) ce n'es pas la présence des hommes qui change quoi que (pas plus que les discours plus ou moins social)ce soit mais la politique menée sur le terrain...par ailleurs la régle Française fait que ceux qui gouvernent ne représentent qu'une minorité en voix (c'est le mode de scrutin qui veut ça), donc ceux qui gouvernent doivent donc respecter les autres mais pas les intégrer sinon aucun choix n'est possible...
pour information l'essentiel des lois en france (en dehors des gesticulation sur des problèmes de sociétés : sécurité, burqa, polygamie) , que le parlement vote sont des applications de règles européennes et cette soumission à des règles européennes (libérales) c'est sous Mitterrand et lorsque le président de la commission était un socialiste français (delors père de martine aubry)... Pour résumer , ce n'est pas NS qui brille au point d 'enthousiasmer les uns et d'agaçer les autres, ce sont ses adversaires qui sont ternes
 
Von Stauffenberg link=topic=75388.msg1123206#msg1123206 date=1245884706 a dit:
Il n'a nullement trempé dans des magouilles politiciennes a l'inverse de bon nombre de membre de la nomenklatura. Je trouve ça d'autant plus étonnant que le président Chirac de la Françafrique face aujourd'hui parti des personnalités préférés des Français. Il faut croire que l'exposition médiatique et l'action est plus pénalisante que l'inertie ou la magouille. De même qu'on entend des défenseurs de la dépravation de Strauss Kahn, des détournements de Julien Dray et du passé douteux de Cohn Bendit monter au créneau pour dénoncer un président qui s'inscrit pourtant dans la sociale-démocratie (chère aux magouilleurs sus-cités)

NS a déjà &quot;trempé &quot;dans des scandales financiers ou personnels qu'il s'ingénie à étouffer au plus vite , quel que soient les moyens utilisés : l'appart de Neuilly, une recherche d'ADN à 17 000 € pour le scoot de fiston, la multiplication du copinage à outrance, les relations troubles avec des personnalités aisées - mais recherchées par Interpol- dans les Caraïbes .... Ne parlons pas du contrôle indirect sur la presse, de l'ingérence médiatique, qui constituent des pratiques auxquelles même De Gaulle avait fini par renoncer ...
Vulgarité et étalage, même si on est une &quot;bête&quot; politique finissent toujours par vous desservir.
 
MARQUIS75 link=topic=75388.msg1123276#msg1123276 date=1245923496 a dit:
NS a déjà &quot;trempé &quot;dans des scandales financiers ou personnels qu'il s'ingénie à étouffer au plus vite , quel que soient les moyens utilisés : l'appart de Neuilly, une recherche d'ADN à 17 000 € pour le scoot de fiston, la multiplication du copinage à outrance, les relations troubles avec des personnalités aisées - mais recherchées par Interpol- dans les Caraïbes .... Ne parlons pas du contrôle indirect sur la presse, de l'ingérence médiatique, qui constituent des pratiques auxquelles même De Gaulle avait fini par renoncer ...
Vulgarité et étalage, même si on est une &quot;bête&quot; politique finissent toujours par vous desservir.

C'est une bien maigre consolation en comparaison des innombrables scandales de tonton Mitterand, des diamants de Bokassa (Giscard), et des fresques chiraquienne. Non ce qui compte ce n'est pas la gravité des scandales qui s'indexe généralement en fonction de notre appréciation de la politique générale de Sarkozy. Il est bien évident que si pour vous, l'appartement de Sarkozy dont on ne connait pas l'issue de l'affaire est un scandale, pour ma part c'est équivalent à le déclaration de patrimoine des Hollande-Royal à un tarif ridicule qui ferait rire un enfant de 6 ans. La même chose pour monsieur Fabius pour avoir laisser payé des lampistes alors qu'il leur avait donné l'ordre de laisser sciemment utiliser du sang contaminé, par souci d'économie !

En ce qui concerne le contrôle de la presse, Sarkozy est très mauvais. Ségolène est plus perfide, elle choisit ses journalistes. Il aurait tout de même pu faire mieux, car virer Genestar n'a fait que la remonter contre lui. Sarkozy n'a guère que le Figaro, la Tribune ou Valeur Actuelle pour défendre sa politique. C'est très mince lorsqu'on sait qu'en face il reste Libération, Charlie Hebdo, Siné Hebdo, L'Humanité, Le Nouvel Obs, Le Monde, Le canard enchainé, Politis, Alternative Economique, Marianne. Que dire également de la multiplication des sites internets militants comme Rue89, Bakchich ... En suisse c'est le parlement genevois majoritairement à gauche qui a voté des subventions pour sa presse d'opinion. En France on peut se féliciter de l'indépendance d'opinion de la presse. Tellement indépendante qu'on peut insulter et diffamer Sarko en toute impunité. En revanche dés qu'il s'agit de propres aveux de Cohn Bendit ... Et pourtant, quant on a lu un journal français, on les a tous lus. Ils reproduisent les mêmes dépêches de l'AFP assaisonnées des mêmes commentaires politiquement corrects, rédigés par des journalistes le plus souvent totalement dépourvus de la culture générale nécessaire à une mise en perspective.

Je suis d'accord pour votre dernière phrase concernant la vulgarité et l'étalage mais c'est une erreur de jeunesse du pouvoir. La société bloguée actuelle est un phénomène récent que Sarkozy commence à mieux cerner. Maintenant les français plébiscitent sa politique et c'est une très bonne chose car on attend beaucoup des réformes de l'Etat, des universités, des régimes spéciaux de l'investissement ou de l'autoentrepreunariat. La France est un paquebot assez lourd pour lequel le changement de cap nécessite de travailler partout.
 
Toi, si tu votes pas sarkozy... :cool:

Tu dis qu'il ne choisit pas ses journalistes mais PPDA, je pense pas qu'il ait sauté pour des raisons étrangères à sarkozy.
 
natiora link=topic=75388.msg1123358#msg1123358 date=1245944323 a dit:
Toi, si tu votes pas sarkozy... :cool:

Tu dis qu'il ne choisit pas ses journalistes mais PPDA, je pense pas qu'il ait sauté pour des raisons étrangères à sarkozy.

Voter Sarkozy est une chose, l'assumer en est une autre que quelques lâches n'ose pas affirmer. L'honnêteté intellectuelle est la seule chose qui prime. Malheureusement que reste t'il de ce principe ? Pourquoi tant de moraliste tombent dans les travers de ceux qu'ils dénoncent ? Le syndrome de Stockholm est malheureusement bien incarné par les politiques et même les citoyens. Les bobos font figure de champion du &quot;faites ce que je dis, mais pas ce que je fait&quot;. Par exemple, après le désastre de 1870, la gauche s’engagea, contre l’avis de la droite, dans l’aventure coloniale en Afrique et en Extrême-Orient. Aujourd’hui, la gauche a réussi un tour de force phénoménal dans l’imaginaire collectif des français en faisant croire qu’elle est la championne de la décolonisation, en repassant à la droite tous les miasmes de l’épopée Coloniale qu’elle a en réalité conduite de bout en bout. On se souviendra de la célèbre réplique de Jules Ferry: « les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures ».

En l’absence d’exemple de réussite durable générée par l’expérimentation, le socialisme reste toujours une théorie. Mais il est de coutume chez les idéologues, devant le constat d’une réalité différente de celle envisagée, de considérer que leur pensée élevée constitue Vérité et que la réalité a tort. Les exégètes politiques, les intellectuels en mal de sujet, les contradicteurs patentés et toute la cohorte des attentistes incorrigibles ont donc encore pour longtemps devant eux des nuits de rêves innombrables suivies de réveils régulièrement amers. Conjecturer dans l’éther en prenant le rêve pour matière et en récoltant l’irresponsabilité comme produit de sortie, c’est être de gauche alors force est d’admettre que notre presse écrite et audiovisuelle est massivement ancrée à gauche. C'est a double tranchant, car l'opinion ne suit pas forcémment. C'est ce qui arrive aux Etats-Unis ou régulièrement Fox News dépasse ABC, MSNBC et CNN réunit !

Concernant le départ de PPDA, encore faut-il démontrer que son évincement à profondément influé sur la santé mentale des téléspectateurs du JT de TF1. Et honnêtement je vote Sarkozy par défaut, car il n'y a pas de réel parti libéral-conservateur en France.
 
La France est effectivement un paquebot complexe et fragile.

Pas évident qu'un capitaine obnubilé par son image, impressionné par la réussite financière de ceux qui l'approchent, changeant de cap parfois en moins d'une journée en fonction des réactions de l'opinion ne soit le plus compétent pour le diriger avec talent - et dans le bon sens ....et je me demande encore où vous êtes allés chercher que les Français approuvaient ses décisions jusque là ( il n'y a aucun plébiscite général sinon dans la tête des jeunes de l'UMP, ou est-ce les 13 % d'électeurs qui ont voté UMP aux européennes )??????
Pour ce qui est de la diffamation possible de Sarko en France, vous rêvez tout haut : c'est rigoureusement illégal et jamais pratiqué jusqu'alors, l'Elysée ayant une politique de surveillance des médias trés exhaustive et serrée. Rien à voir avec un élu assimilé à un pervers par rapport à des ecrits &quot;protestataires&quot; diffusés ayant plus de 30 ans ...
Pour le moment, le gouvernement rame surtout à chaque intervew poussée pour faire comprendre pourquoi le paquet fiscal a été considérée comme une priorité, alors qu'il ne touchait que des contribuables aisés et limités en nombre. Encore un principe ( la solidarité, après l'égalité) sacrifié sur l'autel de la Rolex.

&quot; ...universités, des régimes spéciaux de l'investissement ou de l'autoentrepreunariat....&quot; pour le moment, ce n'est pas L'enthousiasme qui caractérise ces dispositifs - mais plutôt le sentiment répété d'engagements non tenus et d'un sentiment de supériorité de moins en moins maîtrisé....

Actuellement, face à ces dérapages de plus en plus dangereux, de ces discours faussés, est en train d'émerger une véritable dynamique de raison, qui chercherait à rattacher la France à certains de ses principes fondateurs, et ceci , sans considérer la couleur politique d'origine du collaborateur volontaire. C'est à cette dynamique que je crois, et pas à un homme , certes actif et curieux, mais qui ne respecte pas les valeurs qui fondent notre nation. Pour plus d'info, en mp, merci ...
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Pas évident qu'un capitaine obnubilé par son image, impressionné par la réussite financière de ceux qui l'approchent, changeant de cap parfois en moins d'une journée en fonction des réactions de l'opinion ne soit le plus compétent pour le diriger avec talent - et dans le bon sens ...

C'est votre avis et je le respecte. Le mien est que l'obnubilation touche l'ensemble de la classe politique. Maintenant qui selon vous serait capable de conduire le bateau ivre France ? Je suis également d'accord sur le fait que Sarkozy soit parfois lunatique dans sa politique. C'est assez énervant de voir une réforme intéressante passé à la trappe au nom de son impopularité (35h, ISF ...).

et je me demande encore où vous êtes allés chercher que les Français approuvaient ses décisions jusque là ( il n'y a aucun plébiscite général sinon dans la tête des jeunes de l'UMP, ou est-ce les 13 % d'électeurs qui ont voté UMP aux européennes )??????

Le vote UMP en nombre de voix a doublé par rapport aux dernières européennes. J'en conclus donc que les français ne sont pas si traumatisé par sa politique.

Pour le moment, le gouvernement rame surtout à chaque intervew poussée pour faire comprendre pourquoi le paquet fiscal a été considérée comme une priorité, alors qu'il ne touchait que des contribuables aisés et limités en nombre. Encore un principe ( la solidarité, après l'égalité) sacrifié sur l'autel de la Rolex.

Le paquet fiscal est une rustine qui masque une peur d'impopularité. Puisque la vrai question soulevée par bon nombre de rapports sénatoriaux concerne la suppression de l'ISF. Les socialistes européens en ont fini avec cette fadaise, mais la droite française tourne autour du pot. Au lieu de supprimer des lignes de texte de droit, la bureaucratie préfèrent rajouter 100 amendements dérogatoires. Maintenant le bouclier fiscal demeure moralement nécessaire. Je trouve cela inconcevable que dans un État dit démocratique, des citoyens puissent être imposés à hauteur de 60%. Outre cette mesurette, le paquet fiscal lui contient 4 principales mesures: Heures supp, petites successions, intérêts d'emprunts immobilier qui sont toutes ciblées vers les classes moyennes.

D'ailleurs la solidarité aveugle ce n'est pas de son ressort, il ne s'affiche pas avec une étiquette de gauche. On ne peut tout de même pas lui reprocher de mener un semblant de politique du nom de son étiquette (et encore ...). C'est pour cela que nous l'avons élu, sinon Besancenot constituait un formidable élan de solidarité: 32 heures par semaines et un SMIC a 1500 euros net. Les français n'y ont bizarrement pas cru. :mellow:
 
Les derniers rapports de Bercy sur les effets actuels du bouclier fiscal ne marquent absolument pas une amélioration pour les classes moyennes, mais une multiplicité d'avantages dérogatoires pour les hauts revenus ( je suis bien placé pour le savoir...).
Oser dire que c'est une mesure &quot;large&quot; est du mensonge caractérisé. Remarquez, ce n'est pas ce qui arrête un politique cynique ...

Il n'est pas facile d'avouer qu'on met en place un système financier qui favorise vos proches personnels, économiques et familiaux, au détriment de l'intérêt général. C'est humain, mais il faut un sacré courage pour l'avouer.

La France a fondamentalement besoin de retrouver des valeurs unificatrices, un enthousiasme de développement, et de grands principes supérieurs dont nous serons fiers. Pas d'une société d'illusion , qui promet la survie à travers des activités minimalistes - ou la richesse aux plus chanceux...
 
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