Boulgiboulga
New Member
Oui, le BTS et la licence ne sont pas des plus compliqués. Que dire de plus ?
Le BAC a t il encore de la valeur ?
- Auteur de la discussion webm
- Date de début
On a tendance a "classer" les filières et j'ai été a la fac/mon copain en bts (après échec en fac) et on se comparait.
Franchement, je trouve pas de logique mais le fait est que:
Je bossais a la fac "normalement" (Licence d'histoire) et je m'en suis sorti avec 11 de moyenne
Je l'engueulais en BTS car il "foutais rien" par rapport moi et il s'en ai sorti avec 15 de moyenne a l'exam !
J'ai validé une année de droit en bossant 2 semaine avant l'exam en récupérant tous les cours par clé usb (je travaillais en temps complet en parallèle et donc je n'ai jamais mis un pied a la fac) , et j'ai eu 13 de moyenne a l'année !!!
Et nous avions souvent parlé de sa classe. beaucoup avait l'air de galérer, mais nous ne savions pas vraiment pourquoi.... Certaines choses semblaient assez simples (je faisais parfois ses devoirs de droit, d'éco, de français et d'anglais... bref, je ne trouvais rien de bien compliqué dans les matières "non spécialistes" de son bts MUC et pourtant j'y étais pas ! )
J'attire votre attention que je tire cela de mes expériences et que cela est très subjectif, mais les résulats sont franchement tordus!
Ca a ni queue ni tête tout ca :notstupide:
Franchement, je trouve pas de logique mais le fait est que:
Je bossais a la fac "normalement" (Licence d'histoire) et je m'en suis sorti avec 11 de moyenne
Je l'engueulais en BTS car il "foutais rien" par rapport moi et il s'en ai sorti avec 15 de moyenne a l'exam !
J'ai validé une année de droit en bossant 2 semaine avant l'exam en récupérant tous les cours par clé usb (je travaillais en temps complet en parallèle et donc je n'ai jamais mis un pied a la fac) , et j'ai eu 13 de moyenne a l'année !!!
Et nous avions souvent parlé de sa classe. beaucoup avait l'air de galérer, mais nous ne savions pas vraiment pourquoi.... Certaines choses semblaient assez simples (je faisais parfois ses devoirs de droit, d'éco, de français et d'anglais... bref, je ne trouvais rien de bien compliqué dans les matières "non spécialistes" de son bts MUC et pourtant j'y étais pas ! )
J'attire votre attention que je tire cela de mes expériences et que cela est très subjectif, mais les résulats sont franchement tordus!
Ca a ni queue ni tête tout ca :notstupide:
1230 link=topic=32067.msg1016887#msg1016887 date=1221240994 a dit:
Même si ton raisonnement est plausible, ce n'est pas forcément le cas :wink2:. Beaucoup d'excellents étudiants choisissent un BTS ou un DUT car ils ne sont pas plus attirés que çà par les classes prépas. Et généralement, les 5 meilleurs de chaque promo continuent derrière. D'ailleurs, le bac +2 est devenu dans beaucoup de cas un tremplin et non une fin en soit (et je parle en connaissance de cause puisque j'ai été dans ce cas :wink2
.Après, par rapport au niveau de la licence, ca dépend surtout de l'école. Perso j'ai fais une licence pro relativement jouable, par contre derrière j'ai fais une licence d'IUP où je ramais car beaucoup plus scientifique. Pour d'autres, ce sera l'inverse. Bref, tu ne peux pas faire une généralisation
.Ce qui est certain néanmoins, c'est de voir la faible représentation de français dans les grandes écoles en recherche scientifique dans le monde. Preuve que faire une éducation hyper généralisée jusqu'au bac n'est pas forcément la bonne solution. Et surtout, quel niveau minable en anglais on a en france, c'est assez impressionnant. C'est beau de se taper la littérature anglaise mais ca n'apprend pas à parler et surtout à se débrouiller dans le monde du travail. Théoriquement, un niveau d'ingénieur que ce soit en grande école ou en bac +5 devrait être de 750 au TOEIC et d'après une étude mené par un doctorant, 1/3 serait à peine à 500 points (je précise le TOEIC porte sur un total de 990 points).
"Beaucoup" c'est très relatif mais en terme de pourcentage par rapport à tous les élèves de BTS, c'est plus que faible...
Et de toute facon, c'est ce que j'ai dit plus haut : "je n'ai jamais dit que tous les bts sont mauvais, mais une bonne partie en tout cas".
C'est également ce que j'ai dit plus haut : "Concernant les licences, c'est plus complexes. Ca dépend des écoles et de la filière où le niveau de difficulté peut basculer du tout au rien."
Pour les grandes écoles, il faut généralement avoir 750 (voire plus selon les écoles) pour avoir le diplôme. Mais globalement je suis assez d'accord avec ce qui est dit dans ton 3ème paragraphe (sauf pour le modèle d'éducation jusqu'au bac, je pense que l'origine du problème n'est pas là, mais bon...)
je viens prendre part a la discussion tres interessante de ce topic !
donc bonjour a tous d'abord !
je pense qu'on a pas a comparer des filieres type bac+2 avec d'autres genre fac...
ca n'est pas le meme contenu, pas la meme facon de bosser, pas le meme niveau attendu !
le bts pour ceux qui le choisissent peut parfaitement leur convenir... et etre qu'un passage pour poursuivre a la fac.
c'est mon cas...
je viens d'un bep secretariat je suis ensuite arrivée en bac stt (commerce) puis bts tourisme et je rejoins a la rentrée la fac par correspondance !
j'ai toujours "tres" moyenne a l'ecole jusqu'au bts ou là les cours me plaisaient mieux (sauf la compta) et j'ai eu de meilleurs resultats...
si on avait droit aux mentions au bts j'en aurai eu une ! dommage... pour une fois que ca m'arrive ! lol :moke:
etre bon a l'école depend de differents facteurs... tout le monde n'a pas la meme capacité a retenir les choses. certains ont une memoire auditive, d'autres visuelle...
ca prend pas le meme temps d'apprentissage ni meme d'organisation. et ca n'a rien a voir avec de lintelligence d'etre intellectuel ou bon a l'ecole...
mon frere fait de hautes etudes ! a paris (socio).
il a d'enormes facilités depuis toujours... ca me fesait toujours raler de ne pas le voir reviser ses cours alors que moi il me fallait un temps fou pour essayer de retenir quelque chose de structuré. c'est pas pour autant qu'il aura un job plus facilement ! vu qu'a son niveau les postes sont supers chers... et rares ! on retrouve donc le meme probleme qu'on soit bon ou moins bon : penurie de travail !
chacun evolue avec la maturité ! on finit tous par trouver un fonctionnement qui nous correspond et c'est comme ca quon avance !
voila pour mon petit mot !
donc bonjour a tous d'abord !
je pense qu'on a pas a comparer des filieres type bac+2 avec d'autres genre fac...
ca n'est pas le meme contenu, pas la meme facon de bosser, pas le meme niveau attendu !
le bts pour ceux qui le choisissent peut parfaitement leur convenir... et etre qu'un passage pour poursuivre a la fac.
c'est mon cas...
je viens d'un bep secretariat je suis ensuite arrivée en bac stt (commerce) puis bts tourisme et je rejoins a la rentrée la fac par correspondance !
j'ai toujours "tres" moyenne a l'ecole jusqu'au bts ou là les cours me plaisaient mieux (sauf la compta) et j'ai eu de meilleurs resultats...
si on avait droit aux mentions au bts j'en aurai eu une ! dommage... pour une fois que ca m'arrive ! lol :moke:
etre bon a l'école depend de differents facteurs... tout le monde n'a pas la meme capacité a retenir les choses. certains ont une memoire auditive, d'autres visuelle...
ca prend pas le meme temps d'apprentissage ni meme d'organisation. et ca n'a rien a voir avec de lintelligence d'etre intellectuel ou bon a l'ecole...
mon frere fait de hautes etudes ! a paris (socio).
il a d'enormes facilités depuis toujours... ca me fesait toujours raler de ne pas le voir reviser ses cours alors que moi il me fallait un temps fou pour essayer de retenir quelque chose de structuré. c'est pas pour autant qu'il aura un job plus facilement ! vu qu'a son niveau les postes sont supers chers... et rares ! on retrouve donc le meme probleme qu'on soit bon ou moins bon : penurie de travail !
chacun evolue avec la maturité ! on finit tous par trouver un fonctionnement qui nous correspond et c'est comme ca quon avance !
voila pour mon petit mot !
juste une precision : j'ai eu mon bts tourisme l'an dernier et les postes a pourvoir sont rares... donc il vaut mieux essayer d'elargir le plus possible ses connaissances (en langues par exemple...)
etre poly competent de nos jours c'est important !
et pour ceux qui n'ont pas d'experience a la sortie de leurs etudes il faut essayer de valoriser les stages, ses qualités personnelles... montrer quon est volontaire et dynamique et quon peut apporter quelque chose a la structure visée.
etre poly competent de nos jours c'est important !
et pour ceux qui n'ont pas d'experience a la sortie de leurs etudes il faut essayer de valoriser les stages, ses qualités personnelles... montrer quon est volontaire et dynamique et quon peut apporter quelque chose a la structure visée.
Bonjour à tous,
Je viens de tomber sur ce forum qui m'a l'air pas mal du tout.
Donc je vais me permettre de donner mon avis sur le sujet.
Tout d'abord la valeur du bac. Je pense que d'avoir le bac est important et quelque soit le bac (bac générale, bac technique, bac pro, mm les BTA (qui un équivalent du bac)), il me semble que c'est une sorte d'auto-satisfaction que de dire "J'AI MON BAC".
Je ne veux dénigrer aucun dipôme c'est simplement un avis.
Comparons les Bac dit généraux et les Bac Pro. Peux t on dire que les élèves de Bac G sont plus intelligents que ceux de bac pro... Je ne pense pas, la différences est dans le programme qui en bac G est un peu plus étoffé sur les matières G et de la simple théorie primaire pour les matières pro. Alors je pense que les éléves sortant de bac Pro auront plus de facilités dans le monde du travail (plusieurs stages et possibilité d'effectuer son Bac en alternance).
En ce qui concerne le BTS, pourquoi dit on que les mauvais élèves se dirige vers un BTS. Là je ne suis pas d'accord. Il ouvre des portes, les portes du monde du travail et celle de l'université. Le titulaire du BTS aura bien plus de connaissance et de compétence professionnelle. N'oublions pas le but qui est de trouver un emploi après étude. La personne sortant d'un master 1 ou 2 à une expérience de qq mois dans le monde du travail et n'a pas réellement été confrontée aux réalités de cette jungle qu'est le monde professionnel. Un BTS en alternance puis une licence pro, un master... Sur un CV c'est toujours en ++++++.
Voila c'est mon avis... compétences personnelles et professionnelles, mixté avec des connaissances générales, 1 pincée de caractère... ET VOUS ETES AU TOP... l'essentiel c'est de croire en soi et d'en vouloir...
Je viens de tomber sur ce forum qui m'a l'air pas mal du tout.
Donc je vais me permettre de donner mon avis sur le sujet.
Tout d'abord la valeur du bac. Je pense que d'avoir le bac est important et quelque soit le bac (bac générale, bac technique, bac pro, mm les BTA (qui un équivalent du bac)), il me semble que c'est une sorte d'auto-satisfaction que de dire "J'AI MON BAC".
Je ne veux dénigrer aucun dipôme c'est simplement un avis.
Comparons les Bac dit généraux et les Bac Pro. Peux t on dire que les élèves de Bac G sont plus intelligents que ceux de bac pro... Je ne pense pas, la différences est dans le programme qui en bac G est un peu plus étoffé sur les matières G et de la simple théorie primaire pour les matières pro. Alors je pense que les éléves sortant de bac Pro auront plus de facilités dans le monde du travail (plusieurs stages et possibilité d'effectuer son Bac en alternance).
En ce qui concerne le BTS, pourquoi dit on que les mauvais élèves se dirige vers un BTS. Là je ne suis pas d'accord. Il ouvre des portes, les portes du monde du travail et celle de l'université. Le titulaire du BTS aura bien plus de connaissance et de compétence professionnelle. N'oublions pas le but qui est de trouver un emploi après étude. La personne sortant d'un master 1 ou 2 à une expérience de qq mois dans le monde du travail et n'a pas réellement été confrontée aux réalités de cette jungle qu'est le monde professionnel. Un BTS en alternance puis une licence pro, un master... Sur un CV c'est toujours en ++++++.
Voila c'est mon avis... compétences personnelles et professionnelles, mixté avec des connaissances générales, 1 pincée de caractère... ET VOUS ETES AU TOP... l'essentiel c'est de croire en soi et d'en vouloir...
S
Smart57
Guest
Les mauvais élèves en BTS, c'est un peu vite dit car les mauvais qui n'ont pas été sélectionnés au travers d'un filtrage de plus en plus féroce (faut quand même le préciser) se retrouvent par défaut en fac ou sans rien selon les cas...
C'est surtout une étape impérative pour des études supérieures.
Me dit pas qu'en bac pro, ca va très loin... (pour ce que je connais, la compta en bac pro compta c'est un peu "pitoyable" de faire si peu en autant de temps).
Permet moi de te dire que ce n'est absolument pas vrai (du moins dans la compta encore une fois).
C'est pas le bts qui est un +++++, mais l'alternance, or tous bts ne sont pas en alternance et les masters peuvent aussi être fait en alternance... alors si tu veux comparer, comparons, les alternances ensemble veux tu :smile:
Non car certes il y a beaucoup de glandeurs en fac, mais cela est aussi du au système de la fac ! Il y a beaucoup de personnes en fac (et aussi beaucoup de mauvais élèves), mais je doute qu'en terme de pourcentage, il y ait plus de mauvais élèves en fac (déjà la majeure partie des faqueux sont d'une filière générale, donc tous mauvais en filières pro sont en bts).
Boulgiboulga
New Member
Je crois que cette discussion n'a pour but que de rassurer, et comme je les comprends, ceux (dont je fais partie) qui font un BTS. Je me garderai bien de juger les étudiants, mais pour ce qui est des programmes, avouons qu'ils sont assez "simples", et qu'une école de commerce paraît aux antipodes.. Je commence à m'y préparer pour voir s'il serait possible d'y rentrer en "alternance" dans deux ans.. je crains que la préparation aux concours soit beaucoup plus dure, tant quantitativement que qualitativement.
Mais faire un BTS, c'est aussi parfois choisir une voie rapide d'insertion professionnelle, et certains s'en sortent très bien. Reste ce nombre inquiétant d'écoles qui acceptent de recruter tout ce qui bouge à condition qu'il y ait un chèque.. ce qui n'aide pas l'image du BTS.
Mais faire un BTS, c'est aussi parfois choisir une voie rapide d'insertion professionnelle, et certains s'en sortent très bien. Reste ce nombre inquiétant d'écoles qui acceptent de recruter tout ce qui bouge à condition qu'il y ait un chèque.. ce qui n'aide pas l'image du BTS.
P
profilsupprime19
Guest
Pas d'accord : les programmes des ESC ne sont pas aux "antipodes" des BTS commerciaux, on retrouve au contraire beaucoup de transversalités entre les deux, et pas systématiquement à l'avantage des ESC dans certaines matières ... :closedeyes:
Boulgiboulga
New Member
J'ai exagéré, c'est vrai. Mais une école de commerce me paraît plus "difficile" en terme de travail, vous ne trouvez pas ?
P
profilsupprime19
Guest
tout dépend - ensuite, bien entendu, les spécialisations "hautes" sont exigeantes ... :wink2:
Boulgiboulga
New Member
En tout cas, pour beaucoup de filières, continuer après le BTS est impératif d'après ce que j'ai pu voir.
L
luna75
Guest
une question pour ceux qui critiquent un peu toutes les formations...
pour vous qu'elle est THE formation ? et si par hasard vous n'y êtes pas, pourquoi ?
[sub]oui je me dit que vu que les autres formations sont faciles... autant aller au sommet direct :moke:[/sub]
pour vous qu'elle est THE formation ? et si par hasard vous n'y êtes pas, pourquoi ?
[sub]oui je me dit que vu que les autres formations sont faciles... autant aller au sommet direct :moke:[/sub]
Je suis parfaitement d'accord, et d'ailleurs pour ceux qui sélectionnent, ils s'agit plutôt d'une sélection pour les filières pro. N'importe quel cancre en S ou ES pourraient se trouver un bts facilement.Boulgiboulga link=topic=32067.msg1020192#msg1020192 date=1221647079 a dit:
Je ne serais pas aussi catégorique, les objectifs ne sont pas identiques donc la facon d'aborder les matières non plus. Mais pour eux, la sélection se fait en prépa (déjà entrer en prépa, puis ensuite réussir la prépa et enfin concours). La 1er année en esc est assez cool (bien que chez certaines, le travail est plus intense). La où ca se complique chez eux, c'est lors des choix de spécialisations où ils sont parfois amené à faire leur programme de management + leur spécialisation.
P
profilsupprime19
Guest
c'est un plus par rapport à des ambitions précises ( par exemple, dans la comm ...)
Boulgiboulga
New Member
Pour moi, il n'y a pas "THE" formation, il faut qu'elle convienne à l'individu. Reste qu'il y a des formations plus "dures", et qui m'auraient (MOI, mes choix, mes préférences, mes projets) convenues. Je vais tenter dans deux ans, mais je ne suis pas sûr d'avoir le niveau, voilà pourquoi je risque de ne pas y être.luna75 link=topic=32067.msg1020234#msg1020234 date=1221649826 a dit:
P
profilsupprime19
Guest
oh non, alors ... J'ai "pratiqué" l'ISEG, et bien d'autres écoles semblables ont un meilleur niveau objectif :happy:1230 link=topic=32067.msg1020237#msg1020237 date=1221649949 a dit: