Salut
Visiblement, tu n'as pas compris toutes les subtilités des 3eme cycles, tu peux aller sur:
http://www.ciao.fr/Master_dans_les_Ecoles_Visees__289524/TabId/2
"Je viens moi aussi apporter mon avis a propos d’un débat très en vogue ; celui des 3emes cycles des études superieures en général et des 3eme cycles des écoles de commerce en particulier.
Cet avis n’a pas pour but de démolir une ou plusieurs formations, mais uniquement d’alerter les étudiants susceptibles d’etre attirés par certaines formations (payantes qui plus est).
Il convient tout d’abord de refaire un état des lieux ; car il existe de nombreux 3eme cycles en France dont les dénominations sont parfois très proches.
Les 3eme cycles existants sont :
- Les DESS/ DEA ; ils sont proposés par les universités, ces diplomes sont bien sur des diplomes d’etats et reconnus par les employeurs et les conventions collectives. Les DESS sont conçus pour rentrer directement sur le marché du travail alors que les DEA ont plutot pour objectif la recherche. Les DESS bénéficient d’une très bonne image de marque c’st un diplôme considéré comme très serieux dont le nombre de candidat à l’entrée ne cesse d’augmenter, le volume d’heure est relativement important (entre 400 et 500 heures), les stages obligatoires…
On peut noter qu’a terme ces diplomes disparaitrons pour devenir des « Master Europeen » professionnels (DESS) ou de recherche (DEA).
-Les Masteres specialisés (MS), ce sont des diplomes délivrés par les écoles membres de la conférence des grandes écoles et qui par conséquent bénéficient d’un véritable gage de qualité et de l’aura de l’école qui les délivre. Ces diplomes sont particulierement appréciés des recruteurs car en adéquation avec les besoins du marché du travail et tres selectifs.
Rappellons aussi que les 2nd cycles de ces écoles délivre le grade de master europeen en 5eme année ; en effet la comissin Helfer a habilité 26 écoles de commerces a délivrer le précieux grade (toutes les écoles habilitées sont membres de la cge, aucune dont le diplôme n’est que visé n’est habilitée à le délivrer).
-Les « 3eme cyles » des écoles non membres de la conference des grandes écoles. C’est ce sujet qui fache de nombreux membres de ciao, chacun ayant son avis qu’il soit étudiant ou nom dans cette formation.
Rappellons que ces « diplomes » ne sont absolument pas reconnus par l’état, ni par la réforme européenne (malgré leur nom identique), ni par les conventions collectives ni enfin par les grilles de salaires des entreprises.
Pour classer ces 3emes cyles, il paraît tout d’abord évident de se fonder sur le degré de reconnaissance de l’école ; si l’école est visée, on peut supposer qu’elle ne va pas se compromettre dans une formation peut porteuse.
Toutefois les 2nd cycles et les 3emes cycles de certaines écoles n’ont pas du tout le même niveau. Ainsi l’ISC qui propose un 2nd cycle de bonne qualité propose des 3eme cycles d’une qualité plutot douteuse. En effet, le 2nd cycle à l’ISC recrute une certaine part de préparationnaires, de DUT…d’un bon niveaux. Alors que la sélection
pour les 3emes de cette même école n’est pas du tout comparable, on trouve en effet beaucoup de bac+2/+3 dans les « masters » de l’ISC, tout comme dans ceux de l’ESG ou de l’INSEEC.
Si l’école ne bénéficie pas du visa du ministere, alors là, il y a lieu de s’inquieter de la qualité reelle de la formation dispensée. Car de nombreux etablissements dont la reputation est plutot mauvaise n’hesitent pas à intituler leurs 3eme cycles « master » tels l’ISG, l’ISEG,l’ESM-A ou encore l’ICOGES ou l’ESCG…
Ainsi ce type de 3eme cycle dans les écoles non membres de la ce dispose de très graves inconvenient que je vais tenter de lister (liste non exhaustive) :
-Ils ne sont pas reconnus par l’état et par conséquent demeurent très flous aux yeux des entreprises qui risque de ne pas proposer de poste de cadre lors de la premiere embauche au jeune diplomé, a la differrence d’un DESS ou d’une ESC dont la convention collective impose bien souvent l’emploi du diplomé à un statut de cadre.
On peut aussi noter qu’il est impossible d’integrer un MS d’une grande école avec un 3eme cycle des fausses ESC ; l’intégralité des candidats aux MS sont titulaires de DESS/ DEA , ESC ou Ingé…Idem pour les DESS qui n’acceptent pas non plus les titulaires de 3eme cycles de ces écoles.
-Un des défauts à mes yeux est la non possibilité de faire ce diplôme en alternance (je veux dire sous veritable contrat de qualif), en effet, ce diplôme n’etant pas reconnu par l’etat, le stage se fait « son convention de stage » (ce qui veut dire exploitation du jeune pour 100 Eur/mois). A la difference encore des stages en DESS ou en ESC, tres peu de stages en « faux master » débouche sur un emploi.
-Et le plus gros défaut provient sans aucun doute de la sélection à l’entrée de ces 3emes cycles ; en effet, celle-ci se résume le plus souvent à un entretien de motivation, alors que certains DESS exigent un rapport sur un sujet d’une 100aine de page et font passer des tests tels le TAGE-MAGE!
Ainsi, beaucoup d’etudiants ayant un niveau tres heterogene (au niveau du diplôme et du domaine étudié) se retrouvent dans la même formation ce qui oblige parfois à revoir les bases (en 5eme année tout de même…)
De plus l’entretien est vraiment bidon et les manœuvres effectuées pour essayer de retenir l’étudiant accepté (car ils savent que cette formation est une roue de secours pour ceux qui ont échoué à l’entrée des DESS et des MS) sont vraiment déplorables (versement d’une caution tres elevée pour garder sa place).
Rappellons que certains faux master acceptent des bac+2 avec plus ou moins d’experience (pas forcement dans l’encadrement), alors que l’entrée en DESS ou en MS ne peut pas se faire en dessous de bac+4.
Un des meilleurs barometres des diplôme sont pour moi les petites annonces des poste d’encadrement. On peut remarquer que lorsque le diplôme recherché est mentionné, il s’agit souvent de « titulaire d’un diplôme de grande ecole de commerce ou d’un DESS de commerce gestion »… Et les DRH savent exactement ce qu’ils recherchent, c’est à dire des diplomés de vraies grandes écoles ou d’universités.
Ainsi les grosses boites US (KPMG, Ernst, Procter ,GE…) ne recrutent en France que des titulaires de DESS, de vraies ESC ou d’INGE…Un exemple, chez KPMG, tous les associes sont titulaires d’un de ces diplomes, aucun n’a pu se contenter d’une école tout juste visée (pas sans MS).
Apres on me dira…oui mais il ya des ecoles visées qui valent bien les petites écoles membres de la cge…et bien franchement j’en doute…tout simplement car les meilleures écoles sont toutes membres de la cge et que toutes les accreditations internationales (AACSB, EQUIS, AMBA) sont accordées à ces écoles et pas aux autres. Et ces labels sont vraiment le meilleur classement des écoles que l’on puisse trouver. On peut ainsi résumer les meilleures ESC sans même les nommer :
1) Les Parisiennes titulaires des 3 accreditations
2) Les autres écoles titulaires des 3 accreditations
3) Les écoles titulaires de l’EQUIS
4) Les écoles membres de la cge non titulaires du label EQUIS
5) Les autres
Pour ce qui est des classements des 3eme cycles, il n’en existe pas vraiment, les journaux serieux tels Challenges ou Le Point donnent quelques indications concernant les MS et les DESS mais il ne s’agit aucunement d’un classement. On remarquera tout de même que ces magazines n’ont jamais evoqué les « faux master » des écoles de commerce, ils se contentent de dire que certains 3eme cycles sont reconnus et d’autres non.
Il existe toutefois le classement du cabinet SMBG (obscur cabinet de Montreuil chargé de donner des conseils à des candidats à certaines formations), pour ma part il ne reflete pas vraiment la réalité car d’une part il ne tient compte que des débouchés des formations où leurs candidats ont été integré et ne connaisse donc pas les autres. Et pire encore, ce cabinet a clairement une vocation commerciale et ne se fait rémunerer qu’en cas de réussite au concours, c’est la raison pour laquelle il impose a l’etudiant de choisir un formation peu selective où il sera sûr d’être pris. C’est la raison pour laquelle le SMBg fait apparaître des « faux master » dans son classement, car sinon personne n’accepeterait de tenter ces fausses formations.
- Je souhaiterai conclure cet article en touchant un mot sur les MBA, ces titres ne sont en effet pas déposés et n’importe quelle formation peut s’intituler MBA…
Les seuls bons MBA sont ACCREDITES AACSB, EQUIS ou AMBA, les écoles qui bénéficient de ces accreditations sont toutes membres de la conference des grandes écoles.
Mefiez vous des plaquette ou il est écrit MEMBRE de l’AACSB comme l’ISC, l’ESG ou l’ISEG…car cela ne veut absolument rien dire. Cela veut simplement dire que l’école verse de l’argent pour que le logo AASCB puisse apparaître sur la plaquette mais qu’elle ne recoit rien d’aure en retour. Vous pouvez vous aussi etre « membre de l’AACSB » en leur versant un peu d’argent, alors n’hesitez pas ça fait joli sur un CV…lol
Il est evident que les MBA non accredités ne valent absolument rien à cette époque où la concurrence internationale sur ce type de formation est très forte"
, il y a combien de candidats en passerelle 2 et profil 2 et combien d'admis ? la proportion est la même que pour la 1ère année :roll: ?