Le trou noir de Guantanamo
- Auteur de la discussion NADIA75
- Date de début
tu as visité gunatanamo? et puuis en afganistan ou en irak pour le moment c'est les même maitres qu'à guantanamo!francky link=topic=51118.msg531939#msg531939 date=1174068134 a dit:
on a parlé d'Etat démocratique, si la fin justifie les moyens... on n'a rien à reprocher à personne alors
pourquoi utiliser "goulags"? bagne ça suffit non , les notres n'étaient pas tristes non plus! d'ailleurs nos prisons actuelles "démcratiques celles là " sont plus des lieu de perfectionnement du crime que de réintegration...francky link=topic=51118.msg531957#msg531957 date=1174068572 a dit:
Lily Dreams
Best Member
Ce qui me dérange, c'est qu'on ne sait pas qui se trouve à Guantanamo, donc déjà, comment savoir s'il n'y a pas des innocents là-dedans... De plus, chaque coupable est présumé innocent avant un procès me semble-t-il... or les personnes qui sont enfermées à Guantanamo ont-elles eu droit à un procès ?... 
ascompris;
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P
peaceloveandlife
Guest
Le soucis avec les état unis c'est que l'on est considéré coupable tant que l'on a pas montré que l'on été innocent
Lily Dreams link=topic=51118.msg532159#msg532159 date=1174075447 a dit:Ce qui me dérange, c'est qu'on ne sait pas qui se trouve à Guantanamo, donc déjà, comment savoir s'il n'y a pas des innocents là-dedans... De plus, chaque coupable est présumé innocent avant un procès me semble-t-il... or les personnes qui sont enfermées à Guantanamo ont-elles eu droit à un procès ?...
justement les personnes (le peu) qui ont pu s'en sortir étaient innoncentes et sont ressortis détruitent à vie, suivi psychologiquement, ss repéres...
y'a de quoi en voyant les photos
francky link=topic=51118.msg532204#msg532204 date=1174078305 a dit:
Il n'est pas question de dire que les autres sont ceci ou cela.... Simplement, les USA donnent des leçons à tout le monde, font la guerre sous des prétextes on ne peut plus fallacieux, etc, etc... mais ils ont Guantanamo et peut-être d'autres endroits comme celui-là qu'on ne connait pas encore... Je trouve qu'il n'y a pas besoin de rééquilibrer la balance là :mellow:
laisse tombé j'ai pas envie de débattre avec toi, et les nieunieux et tu crois si et la bas aussi et nananére
je parle d'un fait, je dis pas qu'ailleurs c'est mieux
si t'es con tu vas pas te défendre en me disant ou mais l'autre il est encore plus con que moi, pk tu lui dis rien?
laisse tombé c'est mieux!
je défends cette cause et cet horreur, je fais pas une étude de la concurrence / comparative
je parle d'un fait, je dis pas qu'ailleurs c'est mieux
si t'es con tu vas pas te défendre en me disant ou mais l'autre il est encore plus con que moi, pk tu lui dis rien?
laisse tombé c'est mieux!
je défends cette cause et cet horreur, je fais pas une étude de la concurrence / comparative
On ne commence pas une polémique, merci de poursuivre en mp si besoin.non ce n'est pas del a provoc, c'est pour des raisons purement juridiques, le territoire ne depend pas des tribunaux américains...car mine de rien, les américains sont parfois C... mais ils ont des lois et des tribunaux qui sont sensible aux respect de la constitution (y compris pour la liberté d'expression des ****...)francky link=topic=51118.msg532299#msg532299 date=1174081132 a dit:
alors que sur cuba normalement c'est la loi cubaine qui s'applique sauf que cuba n'a pas les moyens de la faire appliquer ... bref zone de non droit!
et puisque tu parles de pays arabes, n'oublies pas que les américains on extrait des prisonniers de gunatanamo et ont soustraité la torture à des pays comme l'egypte, la jordanie (même la syrie pourtant apparement ennemi comme quoi c'est pas aussi clair que ça) au maroc aussi, pour éviter que le sale boulot soit fait par des américains qui s'ils sont identifiés peuvent être poursuivis devant des tribunaux américains!!! quand on est vicieux on l'est jusqu'au bout...
Ce qui gène dans ça c'est le coté donneur de leçons des amércains... le soudan ne donne pas de leçon de démocratie aux autres... et sa capacité de nuisance est limitée géographiquement (ce qui n'est pas une justification)
P
peaceloveandlife
Guest
Sous ce prétexte on devrait alors tout laisser faire ... non !francky link=topic=51118.msg532451#msg532451 date=1174127247 a dit:
Guantanamo ne peut se justifier avec de tel argument , ni a mon avis avec aucun autre argument.
C'est inhumain de traiter des hommes ainsi quoi qu'il est fait.
Belle langue (que je n parle pas malheureusement) ce n'est pas l'allemand qui me pose problème mais les idées de l'époque, mais comme tu le sais pendant la même periode et après la France a refusé aux algériens qui étaient théoriquement des Français d'avoir les mêmes droits que les autres Français (blancs ) ça nous a donné la guerre d'algérie dont on continue à panser les plaies d'un coté et de l'autre...francky link=topic=51118.msg532451#msg532451 date=1174127247 a dit:
par ailleurs même pour l'allemagne, je n'accepte pas qu'on ait rasé des villes allemandes avec des innocents... il ne faut pas oublier que l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs...
et puis la résistence finit toujours par l'emporter... il faut juste le temps