Les Animaux Pensent-Ils ?
- Auteur de la discussion Leonhart
- Date de début
imported_fraizoo
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a chacun son opinion après tout si qqn croit que les animaux ne pensent pas et ne parlent pas tant pis!! !Moi j'y crois et je pense vraiment que c'est bien vrai !!! Ce sont aussi bien des êtres humains comme nous alors même si ce ne sont pas des Hommes mais des animaux, ils doivent être comme nous être capable de penser et de parler!! Je ne vois pas pourquoi il en serait le contraire !!!
imported_fraizoo
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excuse moi ce sont des êtres vivants comme nous !! alors eux aussi ont leur mode de communication comme nous c'est évident!!!!
Moi ca ne me parait pas si evident que ca...
Les plantes sont aussi des etres vivants mais crois tu qu'elles pensent ou communiquent ?
Je crois que les animaux ont seulemet une sensibilite (par les sens).
J'ai deja distribue tous mes argumets ds les 6 pages :lol:
Je ne sais pas si tu as tout lu, mais sinon tu as juste a regarder. :wink:
Les plantes sont aussi des etres vivants mais crois tu qu'elles pensent ou communiquent ?
Je crois que les animaux ont seulemet une sensibilite (par les sens).
J'ai deja distribue tous mes argumets ds les 6 pages :lol:
Je ne sais pas si tu as tout lu, mais sinon tu as juste a regarder. :wink:
imported_sams
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les animaux n'ont pas de conscience donc ils ne pensent pas.seul l'homme doté d'une conscience pense (cf descartes: je pense donc je suis)
les animaux ne font pas de differences entre beaux et laid, entre mauvais et bon, un animal ne souris pas parce qu'il est content!!lol.tous sa c'est nos interpretations.
les animaux ne font pas de differences entre beaux et laid, entre mauvais et bon, un animal ne souris pas parce qu'il est content!!lol.tous sa c'est nos interpretations.
posteusefolle
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ouais mais moi ce qui me gêne c'est que vous rabaissez l'état de pensée à de bêtes conceptions de beauté, de bonnes au mauvaises choses (qui sont une conception humaine et nous ne détenons pas du tout l'empirisme de tous ces actes, c'est une définition humaine, comment la faire entrer en élément de comparaison avec un être autre qu'humain....?) je vous le demande.... le débat m'intéressait au départ, mais là, je trouve que vous ètes totalement hos sujet, car vous ne vous basez pas sur des éléments valables (désolée pour descartes, mais pour moi il est loin d'être une référence à ce sujet, tout d'abords parce faudrait peut être pas oublier qu'il est du 16° siècle et que la pensée à changée depuis.... et d'autre part, il n'est pour moi pas du tout en adéquation avec les découvertes à ce sujet du 20 et 21 siècle.....
tiens il se contredit parfois
"La certitude du cogito vient du fait que je vois clairement que pour penser, il faut être.
juste pour dire que descartes m'énerve, et que certes il faut s'en servir de référence, mais pas le faire penser à votre place.....
tiens il se contredit parfois
"La certitude du cogito vient du fait que je vois clairement que pour penser, il faut être.
juste pour dire que descartes m'énerve, et que certes il faut s'en servir de référence, mais pas le faire penser à votre place.....
Ton post est interessant topaziane... :-a1
Je crois qu'il faut s'entendre sur la definition du mot "penser", en realite, il n'y a pas 36 000 definitions.
Penser, je crois que c'est la meme chose pour tout le monde, pour tous les etres...C'est a dire d'etre capable d'unifier des representations dans un esprit. Par consequent, tu en deduis automatiquement ce que tu crois etre bon ou mal, beau ou moche.
Parce que dans ce cas la, j'aimerai bien savoir ta definition de "penser" pour les animaux...
Ensuite, je constate juste ses propos en regardant les animaux agir... Et je trouve qu'ils sont veridiques, par consequent j'assimile ma pensee a la sienne.
(Juste a titre d'info, Descartes a dit bcp de conneries selon moi, tel que les idees innes).
Je crois qu'il faut s'entendre sur la definition du mot "penser", en realite, il n'y a pas 36 000 definitions.
Penser, je crois que c'est la meme chose pour tout le monde, pour tous les etres...C'est a dire d'etre capable d'unifier des representations dans un esprit. Par consequent, tu en deduis automatiquement ce que tu crois etre bon ou mal, beau ou moche.
Parce que dans ce cas la, j'aimerai bien savoir ta definition de "penser" pour les animaux...
Ensuite, je constate juste ses propos en regardant les animaux agir... Et je trouve qu'ils sont veridiques, par consequent j'assimile ma pensee a la sienne.
(Juste a titre d'info, Descartes a dit bcp de conneries selon moi, tel que les idees innes).
imported_sams
New Member
Kiefer a dit:
moi ossi je suis en psycho kiefer!!lol!
imported_sams
New Member
Topaziane on rabaisse pas l'animal, seulement il n'as pas de conscience, il ne peut pas penser, on a pas dit que c'était nul, c'est juste réel, l'animal ne pense pas, tous comme il ne parle pas....
posteusefolle
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..... comment peux tu te permettre d'être aussi définitive ? :shock:
ça me fait bien rire tout de même :mrgreen:
les plus grands spécialistes de la planète se penchent sur le sujet et on a un membre qui à la réponse.....c'est intéressant :mrgreen:
ça me fait bien rire tout de même :mrgreen:
les plus grands spécialistes de la planète se penchent sur le sujet et on a un membre qui à la réponse.....c'est intéressant :mrgreen:
posteusefolle
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ça se saurait, mais bon je pense que tu as bien compris que c'était une façon de parler et de démontrer l'absurde de la chose.... :mrgreen:
mais bon pour le moment je ne souhaite pas prétendre être définitive sur le sujet, mais je ne peux me laisser convaincre par vos arguments... le doute persiste encore pour moi. et je préfère finalement car de nombreuses personnes sans scrupules seraient capables de justifier des actes barbares, uniquement sur le fait éventuellement démontré que les animaux n'ont pas de conscience.... donc je préfère n'avoir jamais la réponse et rester dans le respect envers tout être vivant pensant ou non, car finalement pour moi cela ne fait pas vraiment de différence. je vois ce que les animaux m'apportent (et peut être est ce une vue de l'esprit, certes) et ce n'est pas me dire que ces êtres ne pensent pas qui pourront me faire changer de sentiment vis à vis du respect et l'amour qu'on leurs doit. je pensais qu'on était loin de l'époque où il fallait démontrer qui pense et qui se doit d'être supérieur à l'autre. car finalement je trouve que ce genre de débat pourrait amener certains à arborer la satisfaction d'être l'être supérieur... enfin je m'égare, mais je pense que certains m'auront comprise... :mrgreen:
mais bon pour le moment je ne souhaite pas prétendre être définitive sur le sujet, mais je ne peux me laisser convaincre par vos arguments... le doute persiste encore pour moi. et je préfère finalement car de nombreuses personnes sans scrupules seraient capables de justifier des actes barbares, uniquement sur le fait éventuellement démontré que les animaux n'ont pas de conscience.... donc je préfère n'avoir jamais la réponse et rester dans le respect envers tout être vivant pensant ou non, car finalement pour moi cela ne fait pas vraiment de différence. je vois ce que les animaux m'apportent (et peut être est ce une vue de l'esprit, certes) et ce n'est pas me dire que ces êtres ne pensent pas qui pourront me faire changer de sentiment vis à vis du respect et l'amour qu'on leurs doit. je pensais qu'on était loin de l'époque où il fallait démontrer qui pense et qui se doit d'être supérieur à l'autre. car finalement je trouve que ce genre de débat pourrait amener certains à arborer la satisfaction d'être l'être supérieur... enfin je m'égare, mais je pense que certains m'auront comprise... :mrgreen:
Oui je comprends, mais vois tu, j'aime bien les animaux aussi et je trouve qu'il serait cruel de les abattre pour la simple raison qu'ils ne pensent pas... :evil:
En lancant ce sujet, je n'ai jamais eu l'intention d'essayer d'etablir un rapport de force et donc de superiorite, entre l'homme et l'animal mais de voir ce que vous pensiez de la constitution des animaux par rapport a celle des hommes au niveau de la pensee.
Maintenant, si tu veux juste par curiosite savoir si je pense que l'homme est superieur a l'animal. Je reponds oui, sans aucun doute.
Certains diront : oui mais les hommes font des choses cruelles que les animaux ne font pas. Mais c'est chose normal si l'on part du principe que les animaux ne pensent pas. Et c'est justement par la cruaute qu'on peut distinguer le bien. (Hop, un argument de plus, :lol: )
Ensuite, ce n'est pas pour autant que je suis fier de la race humaine...sur de nombreux points...
Je pense qu'il est vrai qu'il y a moins de difference entre le plus bete des hommes et l'animal que le plus bete et le plus intelligent des hommes...
En lancant ce sujet, je n'ai jamais eu l'intention d'essayer d'etablir un rapport de force et donc de superiorite, entre l'homme et l'animal mais de voir ce que vous pensiez de la constitution des animaux par rapport a celle des hommes au niveau de la pensee.
Maintenant, si tu veux juste par curiosite savoir si je pense que l'homme est superieur a l'animal. Je reponds oui, sans aucun doute.
Certains diront : oui mais les hommes font des choses cruelles que les animaux ne font pas. Mais c'est chose normal si l'on part du principe que les animaux ne pensent pas. Et c'est justement par la cruaute qu'on peut distinguer le bien. (Hop, un argument de plus, :lol: )
Ensuite, ce n'est pas pour autant que je suis fier de la race humaine...sur de nombreux points...
Je pense qu'il est vrai qu'il y a moins de difference entre le plus bete des hommes et l'animal que le plus bete et le plus intelligent des hommes...
posteusefolle
New Member
:mrgreen: je me doute que si tu avais lancé ce débat ce n'était pas dans cette intention. :wink:
peut être qu'au delà du fait de savoir si l'homme est supérieur à l'animal (car je trouve la chose encore tout à fait controversable), cet un état d'esprit avant tout. les seuls êtres envers lesquels il ne me fait aucun mal de me sentir supérieur, ce sont les êtres humains. car vis à vis des animaux c'est difficilement comparable. ils "détiennent" des qualités qu'aucun être humain ne pourra avoir et inversement. ou bien que l'homme aura rejeté au profit de "bassesses" (lorsque l'on sait que l'homme n'utilise qu'une infime partie de son cerveau... :mrgreen: ).
je sais que le but de ce débat n'est foncièrement pas de passer par une comparaison humain / animal cependant les points d'arguments utilisés ne peuvent que donner cette résultante qui me gène profondément. j'irais très loin en disant que ce n'est pas en utilisant des arguments ou "trouvailles" humaines que nous pourront être totalement justes dans ce débat.
ceci dit il se peut que là vous ne me compreniez plus du tout :mrgreen:
peut être qu'au delà du fait de savoir si l'homme est supérieur à l'animal (car je trouve la chose encore tout à fait controversable), cet un état d'esprit avant tout. les seuls êtres envers lesquels il ne me fait aucun mal de me sentir supérieur, ce sont les êtres humains. car vis à vis des animaux c'est difficilement comparable. ils "détiennent" des qualités qu'aucun être humain ne pourra avoir et inversement. ou bien que l'homme aura rejeté au profit de "bassesses" (lorsque l'on sait que l'homme n'utilise qu'une infime partie de son cerveau... :mrgreen: ).
je sais que le but de ce débat n'est foncièrement pas de passer par une comparaison humain / animal cependant les points d'arguments utilisés ne peuvent que donner cette résultante qui me gène profondément. j'irais très loin en disant que ce n'est pas en utilisant des arguments ou "trouvailles" humaines que nous pourront être totalement justes dans ce débat.
ceci dit il se peut que là vous ne me compreniez plus du tout :mrgreen:
topaziane a dit:
Je suis d'accord avec Toi lol
Sinon, mwa, je reste sur ma position! c'est la que réside l'art du débat! c'est à dire de savoir garder ses opinions contre la personne en face ou de les changer.
Les animaux pensent à leurs manières sinon, ils ne disposeraient pas d'un cerveau... même si leurs moyens sont limités et qu'ils n'assimilent pas les choses de la même manière que les HOMMES, on n'est pas apte à dire qu'ils ne pensent pas du tout...
fazoo a dit:
Je pense que l'art du debat est justement de reussir a faire changer l'opinion des autres ou de les convaincre de ses idees sinon c'est un sondage.
Le debat ne servirait a rien...ou ne vaudrait rien...si les personnes gardent leur opinions coutent que coutent, ou alors c'est de la mauvaise foi.
Ici mon debat ne vaut pas grand chose car j'ai pas reussi a vous convaincre des arguments de Rene et des miens :mrgreen: .
posteusefolle
New Member
:mrgreen: mais on a écouté, comme je le dis, ça m'a permis de connaître le point de vue de chacun, et c'est parfois surprenant :shock: :mrgreen:Kiefer a dit: