Loi Pécresse, ca commence à chauffer dans les universités

[lamissu]

Mais je t'en prie c'est un plaisir :biggrin:

 

[ChriScary]

Mais si les lycéens ne se mobilisent pas, qui va se mobiliser ???????   

Personne puisque cette manif n'a pas lieu d'être  ascompris;

Les lycéens sont directement concernés par les RLU (loi Pecresse), en effet ce sont les futurs étudiants. Moi je suis content de constater leur vigilance, et leur intérêt, quand à avoir une université « conforme à ce qu’elle doit être ».

Les étudiants des universités ne savent même pas ce que contient la loi, et nos amis lycéens pour qui les cours sont obligatoires y voient une occasion pour vaquer à leurs occupations du dimanche. On a tous été lycéen et le coup de l'avenir qui les préocupe j'y crois pas trop cher ami. Parceque si tel été le cas, ça ferait longtemps qu'il bosserait comme des tarés pour avoir mention très bien au bac afin d'intégrer des écoles, des prépas d'avenir. Ou tout simplement le choix d'une filière courte tout aussi louable pour se spécialiser rapidement dans des secteurs porteurs (BEP, BTS, IUT).

cela revient  à dire que les lycéens font grève pour suivre le mouvement des étudiants, mais n’ont pas la capacité, par eux même, d’avoir une opinion concernant la reforme.

Evidemment !! Reflexe sociologique pour être "in" car psychologiquement compliqué de s'opposer à la dynamique de la tribu ! J'ajoute à cela que lorsque des journalistes ne restranscrivent pas la substance intrinsèque de la loi, il devient difficile de rendre compte de la réalité du texte dans des journaux jeunes et creux (20 mn, Métro ...) qui sont la source d'argument des leaders d'opinion du mouvement étudiant.

Quand je dis,  que dire que les maternelles se joindraient au mouvement dans les prochains jours, c’est stupide, je devrais plutôt dire, que l’auteur de cet réflexion est stupide !  :biggrin: :biggrin:

Oui je suis stupide, mais c'est une stupidité heureusement différente de celle des bloqueurs !

Encore une fois, la loi serai passée, comme une lettre à la poste, entraînant des conséquences plus que négatives sur l’université.

Lesquelles ?

 

[ico]

que les reformes, ici sur l’université, soit conforme en tout points aux attentes des étudiants.

Tu oublies juste un petit détail.........ceux qui les embaucheront plus tard :wink2:

 

[aurely]

Les étudiants des universités ne savent même pas ce que contient la loi, et nos amis lycéens pour qui les cours sont obligatoires y voient une occasion pour vaquer à leurs occupations du dimanche. On a tous été lycéen et le coup de l'avenir qui les préocupe j'y crois pas trop cher ami. Parceque si tel été le cas, ça ferait longtemps qu'il bosserait comme des tarés pour avoir mention très bien au bac afin d'intégrer des écoles, des prépas d'avenir. Ou tout simplement le choix d'une filière courte tout aussi louable pour se spécialiser rapidement dans des secteurs porteurs (BEP, BTS, IUT).

Je te rappelle que l'enseignement est obligatoire jusqu'à 16 ans, ils ont quel âge déjà les lycéens??? :happy:
Arrêtes de dire des choses fausses stp...

 

[Smitty]

Je te rappelle que l'enseignement est obligatoire jusqu'à 16 ans, ils ont quel âge déjà les lycéens???  :happy:
Arrêtes de dire des choses fausses stp...

euh les lycéens ils ont entre 14 et  17/18 ans...Et une fois inscrit dans l'etablissement les cours sont obligatoires c'est dans le réglement intérieur de chaque lycée, peu importe leur age....enfin bref...
Chriscary a simplement raison les lycéens pour la majorité n'y voient qu'un moyen de ne pas aller en cour. Les quelques concernés ne sont que des jeunes militants d'extreme gauche qui vont rester toute leur vie bloquer dans le passé.

 

[aurely]

euh les lycéens ils ont entre 14 et 17/18 ans...Et une fois inscrit dans l'etablissement les cours sont obligatoires c'est dans le réglement intérieur de chaque lycée, peu importe leur age....enfin bref...
Chriscary a simplement raison les lycéens pour la majorité n'y voient qu'un moyen de ne pas aller en cour. Les quelques concernés ne sont que des jeunes militants d'extreme gauche qui vont rester toute leur vie bloquer dans le passé.

Excuses moi de ne pas avoir ton niveau d'excellence, mais à part des surdoués, des 14 ans au lycée ça court par les rues, et personnellement j'étais au lycée de 16 à 20 ans, mais je ne suis pas aussi intelligente que toi... ascompris;
Et la loi prévaut sur le règlement intérieur...
Continues de croire que les lycéens ce sont des pauvres moutons qui ne comprennent rien... Moi je suis fière d'avoir manifesté en 1995, quand j'étais lycéenne, certesil n'y avait pas de cours (profs en grêve) mais j'aurais pu faire le choix de rester tranquille sous ma couette, surtout en plein mois de décembre... :smile:

 

[corinne]

Bah, pourtant, en seconde, la majorité a 14 ans à la rentrée :wink2:

 

[Smitty]

Bah, pourtant, en seconde, la majorité a 14 ans à la rentrée  :wink2:

merci :happy:

 

[aurely]

Bah, pourtant, en seconde, la majorité a 14 ans à la rentrée  :wink2:

A l'entrée en seconde j'avais un an de retard et 16 ans... Peut-être parce que maintenant on commence sa scolarité un an plus tôt (à 2 ans en maternelle...)?  :arrow2:

Toujours est-il qu'il n'y a pas que des secondes au lycée...

 

[liloone]

Je suis née en novembre ... et quand je suis rentrée au lycée en septembre j'avais 14 ans .. j'allais sur mes 15 ans ... donc quand on est de fin d'année et qu'on a jamais redoublé c'est pas difficile d'avoir 14 ans seconde !!

 

[Smitty]

A l'entrée en seconde j'avais un an de retour et 16 ans... Peut-être parce que maintenant on commence sa scolarité un an plus tôt (à 2 ans en maternelle...)?  :arrow2:

Toujours est-il qu'il n'y a pas que des secondes au lycée...

lol ça me fera toujours rire ces gens qui veulent absolument avoir raison...Il n'y pas que les secondes au lycée, mais ils répresentent souvent une majorité donc bon ce sont les premiers pénalisé.

 

[corinne]

Bon, maintenant qu'on a vu que les lycéens avaient bien entre 14 et 18 ans dans la majorité, on peut peut-être recentrer.... :closedeyes:

 

[ken]

Citation de moi :biggrin:
"Encore une fois, la loi serai passée, comme une lettre à la poste, entraînant des conséquences plus que négatives sur l’université"

Réponse de j'sais plus qui :blush:
"Lesquelles ? "

Réponse de moi :biggrin:

Alors je peux te répondre tout simplement que cette loi attaque en profondeur le système universitaire français. D’abord sur les questions de démocratie. Cette loi revient sur tous les acquis démocratiques de l’université de ces cinquante dernières années. En réduisant le nombre de représentants étudiants et personnels dans les conseils, en y faisant entrer des représentants du « monde économique et social » autrement dit le patronat et en donnant des pouvoirs immenses aux Présidents d’université.


la loi LRU revient aussi sur la façon dont est gérée l’université. Elle encourage clairement au désengagement de l’Etat et surtout elle encourage les universités à aller chercher de l’argent dans les entreprises, à donner aux entreprises une légitimité pour donner leur avis sur l’université et ses formations.

La loi LRU attaque aussi les contenus pédagogiques de l’université notamment, sur la continuation de la réforme LMD, elle met en oeuvre une véritable casse du cadre national des diplômes et des rapports qui sont établis entre diplômes, grilles salariales et conventions collectives. Autrement dit ces diplôme ne seront valables que sur un bassin local d’emploi

Cette loi ayant été votée, certains peuvent croire que notre mobilisation est plus compliquée. Mais même si nous ne nous battons pas contre un projet de loi, mais contre une loi qui a été votée, il faut savoir que cette loi a été votée à la va-vite, sans concertation, et même, tout au contraire, à l’encontre de tout ce qui avait été proposé par le milieu universitaire. Dans le contexte social actuel où le service public, à tous les niveaux, est attaqué, la loi LRU est un élément du démantèlement du service public en général.

Nous sommes mobilisés pour son abrogation : Etudiants – Lycéens – Enseignants

:dacc:Quand à la polémique sur l’age au lycée : Moi je suis rentré au lycée à 17 ans et j’en suis sorti à 19 ans :dacc:

 

[o0marion0o]

Les étudiants des universités ne savent même pas ce que contient la loi

est ce que vous pouvez arreter, svp de TOUJOURS faire des généralités à la con ? franchement ca devient saoulant de passer pour des incultes, ou des personnes qui agissent comme des moutons, si tu as quelque chose contre les étudiants qui sont dans les fac faut le dire clairement hein, mais avec plus d'arguments parceque ca en devient vraiment agacant de lire des choses pareil. je la connais la loi je l'ai lu, et pas mal de mes "collègues" de fac aussi, elle est dispo facilement sur le site de l'université et nous ne sommes pas des cas uniques. Arretez de nous prendre pour des idiots quoi c'est bon il n'y a pas que les prépas et les IUT ou je ne sais quoi qui forgent la capacité d'analyse et la culture  :knuppel:

PS: la fac Rennes II est de nouveau bloquée...

 

[ChriScary]

http://domik.blog.20minutes.fr/archive/2007/10/22/contre-la-loi-l-r-u.html

Payes ton c/c !
C'est ça votre problème, essayé de réflechir de vous-même afin de vous faire votre propre opinion des textes au lieu de répeter des interprétations de personnes qui ne recherchent pas forcemment votre intérêt.

Exemple con:

Article 21. « Un bureau d’aide à l’insertion professionnelle
des étudiants est créé dans chaque université par
délibération du CA après avis du Cevu. Ce bureau est
notamment chargé de diffuser aux étudiants une offre
de stages et d’emplois variée et en lien avec les formations
proposées par l’université, et d’assister les étudiants
dans leur recherche de stages et d’un premier
emploi. [Il] présente un rapport annuel au Cevu sur le
nombre et la qualité des stages effectués par les étudiants,
ainsi que sur l’insertion professionnelle de ceuxci
dans leur premier emploi. »
Article 22. « Le chef d’établissement peut recruter, dans
des conditions fixées par décret, tout étudiant, notamment
pour des activités de tutorat ou de service en
bibliothèque, sous réserve que l’étudiant soit inscrit en
formation initiale dans un établissement public d’enseignement
supérieur. Le recrutement s’opère prioritairement
sur des critères académiques et sociaux. »

Ne penses-tu pas que les ouvertures d'accès aux bibliothèques sont trop souvent limité et qu'une bribe de cette loi permettra d'élargir les horaires des bibliothèques, CDI, et autres médiathèques plus longtemps en journée tout en fournissant des jobs étudiants valorisants compatibles avec les études de certains étudiants ?

Après je suis bien conscient que les grévistes ne sont pas les premiers à se ruer dans ses lieux de cultures et préfère transformer les amphis en estaminet du 19ème siècle.

 

[ken]

" est ce que vous pouvez arreter, svp de TOUJOURS faire des généralités à la con ? franchement ca devient saoulant de passer pour des incultes, ou des personnes qui agissent comme des moutons, si tu as quelque chose contre les étudiants qui sont dans les fac faut le dire clairement hein, mais avec plus d'arguments parceque ca en devient vraiment agacant de lire des choses pareil. je la connais la loi je l'ai lu, et pas mal de mes "collègues" de fac aussi, elle est dispo facilement sur le site de l'université et nous ne sommes pas des cas uniques. Arretez de nous prendre pour des idiots quoi c'est bon il n'y a pas que les prépas et les IUT ou je ne sais quoi qui forgent la capacité d'analyse et la culture "

Bravo :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: , je suis entierment d'accord avec toi

Pour info l'IUT de Tarbes (Univeristé Paul Sabatier) est toujours bloqué jusqu'a mercredi : Apres un vote democratique a bulletin secret :biggrin:

 

[Smitty]

Cette loi ayant été votée, certains peuvent croire que notre mobilisation est plus compliquée. Mais même si nous ne nous battons pas contre un projet de loi, mais contre une loi qui a été votée, il faut savoir que cette loi a été votée à la va-vite, sans concertation, et même, tout au contraire, à l’encontre de tout ce qui avait été proposé par le milieu universitaire. Dans le contexte social actuel où le service public, à tous les niveaux, est attaqué, la loi LRU est un élément du démantèlement du service public en général.

Les présidents de L'unef, et de l'ué ont rencontré cet été, avant que la loi soit voté, la ministire pour justement discuté de cette loi, proposé et avancé des idées, donner un avis. Dire qu'il n'y a pas eu de concertation c'est se mentir à soit même. Dite plutot que l'unef et l'ué ont fait acte de présence à une réunion durant laquel vos beaux representants se sont laissés dominer (acheter?   :happy par cette ministre qui est aujourd'hui tant détestée. Si déjà au sein de vos associations l'election des leader étaient démocratique et pas faite par la notoriété de telle ou telle personne, vous pourriez défendre vos belles idées, mais franchement là vous n'êtes que des clown pour moi, je préfére de loin l'étudiant lambda qui rejoint un mouvement par ses convictions et pas le gauchiste ridicule qui se laisse rouler dans la farine par des leader qui ne cherche qu'à se faire un nom par ci par là...  :happy:
Le truc drole, c'est que finalement on pourrait clairement mettre en avant les lycées privées qui reçoivent des fonds exterieur à l'Etat et qui propose un meilleurs enseignement aussi complet et même plus complet que les lycées publics qui sont pour la plus part les taches noirs de notre enseignement. (Sans vouloir vexer qui que ce soit)

:dacc:Quand à la polémique sur l’age au lycée : Moi je suis rentré au lycée à 17 ans et j’en suis sorti à 19 ans  :dacc:

l'exeption qui confirme la régle......


je ne m'attarderai même pas sur votre avatar qui exprime clairement ce que je défends depuis le début de ce topic.

Marion....oui les étudiants ne savent même pas ce que contient cette loi, ils ne l'ont jamais eu clairement entre les mains, à part une minorité (généralement ceux qui ont eu l'idée de s'y interesser). Les autres n'ont entendu que des "on m'a dit que"... bref ce ne sont pas des moutons mais ils ne s'interessaient pas à cette loi avant les mouvements. Et même si ils l'avaient lus, combien aurait compris la loi? ..Bref

ChriScary :aplause: on aurait pas fait mieux comme intervention... :laugh:

 

[o0marion0o]

Marion....oui les étudiants ne savent même pas ce que contient cette loi, ils ne l'ont jamais eu clairement entre les mains, à part une minorité (généralement ceux qui ont eu l'idée de s'y interesser). Les autres n'ont entendu que des "on m'a dit que"... bref ce ne sont pas des moutons mais ils ne s'interessaient pas à cette loi avant les mouvements. Et même si il l'avait lu, combien aurait compris la loi? ..Bref

et toi, tu te bases sur quoi pour dire ca ? sur des statistiques ? tu as fait des test "sur la connaissance de la loi pecresse" dans les universités et tu as analysé les résultats ? je ne pense pas non, tu dois "avoir entendu les on ma dit que" sans doute ....

Il faut penser a nuancer un peu vos propos, arreter d'affirmer les choses au present de verité général quoi, arretez de penser que vous détenez tous les vérité, la science, la connaissance exacte de ce qu'il est en train de se passer et surtout, de mettre tous les étudiants dans le meme panier en leur collant une étiquette d'abrutis.

 

[Smitty]

et toi, tu te bases sur quoi pour dire ca ? sur des statistiques ? tu as fait des test "sur la connaissance de la loi pecresse" dans les universités et tu as analysé les résultats ? je ne pense pas non, tu dois "avoir entendu les on ma dit que" sans doute ....

Sur  les discussions que j'ai avec les gens de la fac depuis 3 semaines maintenant. Chaque discussion commence par "j'étais même pas au courant de cette loi" ou par "je l'ai même pas lu, de toute maniére j'y comprendrais rien", les statistiques c'est bien beau, mais parfois faut voir la réalité en face on est 20 000 étudiants à lille 3 il y en 2500 qui sont venus votés combien se sentent concernés?  c'est pareil dans toute les facs. Si déjà les gens ne viennent pas voté alors croit la loi, ils sont loin mais trés loin de l'avoir lu!

Il faut penser a nuancer un peu vos propos, arreter d'affirmer les choses au present de verité général quoi, arretez de penser que vous détenez tous les vérité, la science, la connaissance exacte de ce qu'il est en train de se passer et surtout, de mettre tous les étudiants dans le meme panier en leur collant une étiquette d'abrutis.

c'est pas parce qu'on ne lis pas la loi, ou qu'on ne s'interesse pas aux mouvements, qu'on est un abruti, personne n'a jamais dit ça :happy: ce ne sont que vos propos, estce que c'est ce que vous pensez réellement sans vouloir le dire?
On a simplement dit que les étudiants ne savaient pas ce qu'il y avait dans cette loi.
Voila maintenant les interprétations à la JJC on peut trés bien s'en passer je pense.

 

[ken]

"Marion....oui les étudiants ne savent même pas ce que contient cette loi, ils ne l'ont jamais eu clairement entre les mains, à part une minorité (généralement ceux qui ont eu l'idée de s'y interesser). Les autres n'ont entendu que des "on m'a dit que"... bref ce ne sont pas des moutons mais ils ne s'interessaient pas à cette loi avant les mouvements. Et même si il l'avait lu, combien aurait compris la loi? ..Bref"

Dans mon IUT, chaque chef de département à fait passer à chaque étudiant, une brochure expliquant, en quoi consiste cette loi (sans prises de positions ).

Et cela a été fait dans de nombreuses universités.