Loi passée en douce: suppression de BEP tertiaire

[aurely]

hello

je prends en cours de route et histoire de "recentrer", cette réforme des bep bac est quasi entérinée et je pense qu'un aménagement des bts" va avoir lieu : exemple BTS AD 2éme langue obligatoire; au fait quel bac n'a pas de 2eme langue ? les bac pro ? bah dis donc j'ai l'impression que cette réforme répond à un besoin des entreprises. on veut telle compétence tout de suite et surtout pas plus !

J'ai fait un bac S avec une seule langue: anglais... :unsure:

 

[matik]

j'entends bien mais on est bien d'accord qu'un cursus traditionnel comprend 2 langues au moins jusqu'en 3eme ?!

mes bep et bac pro non ! :cry:

 

[aurely]

j'entends bien mais on est bien d'accord qu'un cursus traditionnel comprend 2 langues au moins jusqu'en 3eme ?!
mes bep et bac pro non ! :cry:

Oui oui d'accord... :smile:

 

[patrice084]

je prends en cours de route et histoire de "recentrer", cette réforme des bep bac est quasi entérinée et je pense qu'un aménagement des bts" va avoir lieu : exemple BTS AD 2éme langue obligatoire; au fait quel bac n'a pas de 2eme langue ? les bac pro ? bah dis donc j'ai l'impression que cette réforme répond à un besoin des entreprises. on veut telle compétence tout de suite et surtout pas plus !

Je me demande si finalement le BEP sera bien supprimé. La Région PACA tient à conserver ce diplôme afin de permettre une première qualification aux jeunes. A suivre...

 

[quicherche1]

Des journées interminables, souvent de 8h jusqu'à 17h30, et du boulot à faire à la maison.
Chez nos voisins européens, ça ne se passe pas comme ça, et pourtant ils ne sont pas plus idiots que nous

Je dirais même plus... Nos voisins Européens s'en sortent mieux que nous. Une étude récente le montre. La France est à la traine au niveau "savoir" des élèves.

Est ce qu'un fonctionnaire va devoir placarder sa convocation à un tribunal (pour témoigner ou pour répondre d'un de ses actes ou..) sur la porte de son bureau pour se justifier auprès des usagers? Pareil pour un prof, il doit des comptes à son administration et celle ci le sanctionne s'il est en faute et doit organiser les choses en cas d'absence... chacun sa place, chacun son rôle et puis il faut arrêter avec les histoires de droits...des élèves ... , leur principal droit c'est d'apprendre pour pouvoir affronter le monde !

Manifestement, les profs se sentent incompris et non respectés. A mon avis, il manque un vrai dialogue entre les enseignants, les parents et les élèves.... Chacun restant dans "son monde".

 

[Smart57]

Un article est publié à ce propos sur le blog de Jean Paul Brighelli si ça vous intéresse :

http://bonnetdane.midiblogs.com/

N'hésitez pas à intervenir si vous le souhaitez ! :wink2:

 

[quicherche1]

"quitte à sélectionner (ciel, un gros mot !) en amont les volontaires, et à les préparer réellement à une formation (les BTS) particulièrement appréciée par les chefs d’entreprise"

je ne suis pas d'accord, car la sélection au niveau du BEP est injuste. En effet, l'élève n'a pas la même maturité à l'âge du BEP qu'a celui du BTS. Pour le BEP, il ne sait pas encore vraiment ce qu'il veut faire et ce diplôme (mais quelqu'un l'avait déjà dit) laisse la porte ouverte à d'autres voies en cas d'erreur d'orientation.

 

[Smart57]

Tu n'as justement pas bien compris je crois : ce que JPB propose c'est justement de créer un super BEP dans lequel serait enseigné les matières techniques et générales avec à la clé une propédeutique pour ceux qui veulent poursuivre en BTS. Ceci dit, dans cette propédeutique, ne rentrent que ceux qui veulent entrer en BTS et qui ont soit un niveau valable pour poursuivre ou soit un niveau moyen mais qui pourraient s'en sortir à condition de bosser les matières générales massivement. (puisqu'ils pêchent à priori dans les matières générales)

Ca me semble tout à fait logique et cela repose sur du bon sens ni plus ni moins. :happy:

 

[quicherche1]

Ceci dit, dans cette propédeutique, ne rentrent que ceux qui veulent entrer en BTS et qui ont soit un niveau valable pour poursuivre ou soit un niveau moyen mais qui pourraient s'en sortir à condition de bosser les matières générales massivement. (puisqu'ils pêchent à priori dans les matières générales)

Justement! Comment une personne peut-elle savoir si elle voudra aller en BTS ou non plus tard à moins d'avoir déjà une certaine maturité ? C'est pourtant beaucoup de personnes comme cela que le BEP actuel repêche.

 

[yallah5]

Justement! Comment une personne peut-elle savoir si elle voudra aller en BTS ou non plus tard à moins d'avoir déjà une certaine maturité ? C'est pourtant beaucoup de personnes comme cela que le BEP actuel repêche.

C'est clair, quand je suis rentré en BEP des métiers de la comptabilité je ne comptais pas faire une bac STT commerce, aller en BTS et passer les sélections pour rentrer en "école de commerce" :laugh:

 

[moime]

Je dirais même plus... Nos voisins Européens s'en sortent mieux que nous. Une étude récente le montre. La France est à la traine au niveau "savoir" des élèves.

Manifestement, les profs se sentent incompris et non respectés. A mon avis, il manque un vrai dialogue entre les enseignants, les parents et les élèves.... Chacun restant dans "son monde".

exactement, saut que le prof peut être parent (j'ai representé les parents aux CA..) et peut avoir l'autre vision aussi, celle de l'élève qu'il a été , le problème c'est que le discours ambiant fait qu'on donne l'impression aux "gamins" qu'ils sont là pour être compris..; pris en compte (à définir) alors qu'en réalité, ils sont là pour apprendre le maximum, une partie de ce qu'ils apprennent n'a pas d'utilité "directe" mais permet d'éclairer des choix futurs ... mais dans une société de plaisir.....
j'ai pour habitude de répondre à quelques fumistes qui me disent "vous ne vous motivez pas" que si le fait de vouloir réussir ne les motive pas, ce n'est pas moi qui vais le faire... je ne suis pas chauffeur de salle des émissions de divertissement!

 

[quicherche1]

...On donne l'impression aux "gamins" qu'ils sont là pour être compris..; pris en compte (à définir) alors qu'en réalité, ils sont là pour apprendre le maximum...

Si j'ai bien compris, vous êtes profs. Ce que vous me dites me choque. "Les gamins" dont vous parlez sont des êtres humains, pas des machines à apprendre. Pour apprendre (c'est prouvé), le cerveau a aussi besoin d'être touché par des émotions et des sentiments. C'est humain!

 

[moime]

Si j'ai bien compris, vous êtes profs. Ce que vous me dites me choque. "Les gamins" dont vous parlez sont des êtres humains, pas des machines à apprendre. Pour apprendre (c'est prouvé), le cerveau a aussi besoin d'être touché par des émotions et des sentiments. C'est humain!

chacun son métier... je ne demande pas au médecin de m'aimer... ni à l'avocat de me croire mais de me défendre..... (ça fit toujours plaisir mais ce n'est pas pour ça que je les paie) et dans mon métier... on doit apprend aux gamins à être autonomes ...marre des gamins qui disent je n'aime pas tel prof ou tel prof ne m'aime pas donc je ne travaille pas sa matière...je boycotte ses cours... on ne vient pas à l'école pour être aimé!!! c'est en tout cas ce que j'ai appris à mes enfants et c'est ce que je transmet à ceux des autres... c'est en tenant un discours démagogique qui confond le prof la mère, le père le psy et l'éducateur spécialisé que seuls ceux qui ont un vrai encadrement s'en sortent haut la main...tandis que les autres se battent sur des conneries, je n'ai jamais envoyé mes enfants à l'école pour qu'ils soient aimés... et je ne vais pas non plus au travail pour être aimé...
quant aux théories sur le fonctionnement humain, elles ont toujours pour objectif de former des zombies qu'on manipule , la prise en compte de l'homme n'est qu'un moyen pour la productivité , ce n'est pas un objectif en soi (cf théories x et y de mac gregor) .
je ne sais pas ce qui est prouvé ou pas...mais l'expérience montre qu'en dehors du travail il n y a rien dire autre chose c'est prendre les "gamins "en question pour des cons! un travailleur arrivera à s'en sortir même avec un prof qui ne tient pas la route...
je me suis déja opposé à des parents (en tant que parents) qui étaient choqués que le nouveau prof vouvoie des collègiens alors que c'était un pro excellent...(je ne le connaissais pas du tout en tant que personne), car justement lui ne rentrait pas dans la démagogie!

 

[quicherche1]

Mais je ne parlais pas d'amour des enfants!!!!! Et je suis surprise de cette réaction agressive.... Les enfants vous agressent toute la journée ?
Aimez-vous votre métier ? Aimez-vous transmettre ce que vous savez? Voila, c'est ce que je voulais dire, c'est tout.

 

[moime]

Mais je ne parlais pas d'amour des enfants!!!!! Et je suis surprise de cette réaction agressive.... Les enfants vous agressent toute la journée ?
Aimez-vous votre métier ? Aimez-vous transmettre ce que vous savez? Voila, c'est ce que je voulais dire, c'est tout.

non c'est moi qui parlait de l'amour comme suite logique du discours sur la motivation... c'est ce discours anesthésiant qui m'agresse car je vois tous les jours les dégâts que ça fait...surtout dans les milieux populaires.

pour les enfants (je parlais en tant que père sinon ceux que j'ai en face de moi ont au minimum 16 ans et ça va jusqu'à 45 ans (exceptionnel)... c'est pour eux que je parle pas contre eux, j'ai cette chance d'avoir des gens qui font que je pense à eux...je fais encore mon métier ....dont celui de leur apprendre qu'on n'est pas dans un centre aéré qu'il faut animer, le boulot c'est eux qui le font..leur avenir c'est eux qui l'ont en main, les autres ne jouent qu'un rôle marginal...
Pour mon agressivité, j'ai fais mon auto-psychanalyse (après ton message) peut être ce qui t'a fait sentir cette agressivité dans ma réaction et si tu veux tout savoir j'ai un conseil de classe dont je suis prof principal ce soir et je vois que sur 15 seuls 3 ont la moyenne alors qu'ils sont tous gentils polis, pas absentéistes (enfin les corps sont là)... mais ne foutent rien, trouvent que tel ou tel prof ne les motive pas...oui j'ai envie de donner des claques! alors quand on me parle de motivation... je vois rouge

 

[luna75]

Bac pro en 3 ans : Le ministère impose des taux dès 2008

certains lycées commencent à fermer des classes d'adaptation...
les passerelles seront-elles toujours possible (je commence à douter) ? j'espère que ces classes ne vont pas toutes fermer !

 

[luna75]

http://www.education.gouv.fr/cid207...-pas-continuer-jusqu-au-bac-pro-en-trois-ans-

alors à priori avec les bacs pro en 3 ans il y aura toujours la possibilité de passer le BEP !
par contre l'histoire des passerelles... mystère et boule de gomme !!

 

[del31]

Avec les bac pro en 3 ans au bout de 2ans les élèves pourrons passe leur bep.

Maintenant je trouve ça stupide de faire le bac pro en 3ans. Ceux qui ont des difficultés n'auront plus de diplôme? Même si il peuvent passer le bep en cour d'année, seront-ils assez motivé et pourront-ils suivre en cour? J'ai connu des élèves qui ont juste fait leur bep parce qu'ils avaient des difficultés. Ces gens là auraient-ils pu suivre dans une classe de bac pro en 3 ans?

 

[luna75]

non le BEP disparait ! je ne sais pas trop comment ils vont faire mais se sera juste un examen intermédiaire dans le cursus en 3 ans.

par contre je pense que le niveau sera accessible pour les élèves en difficultés. car la seconde je pense qu'elle sera une classe de transition.
je ne sais pas si ce sera une seconde pour faire son choix de bac pro (style seconde tertiaire) et choix de la branche en fin de seconde ou si se sera des secondes spécifiques.

 

[pwincess64]

mais ne foutent rien, trouvent que tel ou tel prof ne les motive pas...oui j'ai envie de donner des claques! alors quand on me parle de motivation... je vois rouge

je pense que chaque personne qui a été élève a déjà eu ce sentiment
:wink2:

bref.. :fleche: