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Merci les irlandais

Bonjour,

Bof, cela ne serait jamais arrivée si la supercherie des négociations d'entrée avec la Turquie n'avait jamais été évoqué. Autant dire que les extrémistes sont content d'avoir freiner la construction Européenne et se réjouisse du vote Irlandais. Pour les uns, pas de Turquie à long terme et pour les autres pas de directives à la Bolkenstein.

Lorsque des gens nous avaient prévenu que même le Peuple Irlandais ne voulait pas entendre parler d' élargissement de l' UE a la Turquie, en raison aussi des conséquences qu'ils craignent au niveau économique et Social, éducatif et Culturel, de la Démocratie et des Libertés, nous n'avions pas cru que l'impact serait ressenti même jusqu'à l' ile de Joyce, Becket, etc...

Mon sentiment dans cette affaire est la déception et la colère. La colère de nos eurocrates qui n'ont pas été malin sur deux éléments clé de l'Europe. La Turquie n'aurait jamais du être évoqué ... Deux, ils n'auraient jamais du avoir de loi comme la directive Bolkenstein. Le premier sentiment est le plus important. Le mini traité même corrigé de ses deux boulets, apparait comme peu crédible de part la campagne des eurosceptiques et des nationalistes. Sarkozy aurait du rester ferme en ce qui concerne la Turquie et les eurocrates auraient du dégager ce pays des négociations. A partir du moment ou il y a négociation, il y a une certitude de fait mais pas de délai d'application. Les peuples européens ont nagés dans le flou total. En ce qui concerne l'économie et les droits relatifs aux traités, les 3/4 ne les ont pas lu, pas compris et répètent les litanies des anti européens.

La déception du NON qui freine l'Europe Fédérale. :arrow2:

Ma question est: est-ce que dans le contexte actuel, la France entend résister aux tensions économiques dans son coin ? Espérons que les députés européens trouvent un nouveau produit pour nous resservir le traité de Lisbonne.

Cordialement.
 
J'ai lu beaucoup de sujet sur le traité de lisbonne mais j'ai pas trop bien compris :blush:

Quelqu'un pourrait expliquer brièvement l'essentiel de ce traité et ces apports, je veus dire à part le fait que ça remplace traité sur l’UE et le traité de la CE ? et pourquoi l'Irlande n'en veut pas ?

Merci
 
Ma question est: est-ce que dans le contexte actuel, la France entend résister aux tensions économiques dans son coin ?

Parce que tu penses sincèrement que la France impliquée dans une Europe fédérale resistera mieux aux tensions économiques.
Personne n'est dupe, l'Europe impose des règles à la France qui bloquent toute marge de manoeuvre aux politiques et c'est le peuple qui en subit les conséquences, elle est bien belle l'Europe dont le seul but est de constituer un empire capable de rivaliser l'empire américain.
 
Bonjour,

Parce que tu penses sincèrement que la France impliquée dans une Europe fédérale resistera mieux aux tensions économiques.
Personne n'est dupe, l'Europe impose des règles à la France qui bloquent toute marge de manoeuvre aux politiques et c'est le peuple qui en subit les conséquences, elle est bien belle l'Europe dont le seul but est de constituer un empire capable de rivaliser l'empire américain.

Oui car Bruxelles pourrait nous insuffler un coup de fouet libéral dont nous avons besoin. Je rappelle que c'est grâce à la BCE que nous résistons bien à la crise mondiale et aux tensions inflationnistes. Trichet stabilise les taux directeurs pour prioriser la stagflation. On peut également remercier les critères de convergence de cadrer (même si pas respecter) les indicateurs du déficit.
L'UE impose des règles à la France comme l'Etat impose des règles aux régions. La seule chose qui change est une instance supranationale qui dirige en fonction de l'intérêt du plus grand nombre.

Bruxelles bloque les manœuvres déficitaire à notre plus grand bien. Quand tu vois comment ses 30 dernières années, nos politiques se sont contentaient de creuser le déficit. Et franchement les marges de manoeuvre de quoi ? Aujourd'hui le défi c'est le dégraissement de cette fonction publique pesante. Au contraire c'est pas Bruxelles qui va nous contredire. Le défi c'est également nos emplois non pourvu dans les secteurs boudés par les Français. L'afflux des travailleurs de l'est, va faire du bien au marché qui n'en fini pas d'avoir des retards de chantier ou encore des plombiers escrocs qui font jouer leurs oligopole pour nous enfler.

Oui l'Europe est bien belle pour quelqu'un qui a cette vision d'une Europe uni et de la suppression des frontières. Mais je vous l'accorde la mentalité française et les intrus comme la Turquie sont un frein à cette construction.
Néanmoins ne sous estimez pas les pays que l'on tend à qualifier de boulet. Dans 30 ans on sera surement très content d'avoir l'Europe pour percevoir les aides des PECO qui vont pas avoir de mal à nous rattraper. La France est en train de sombrer par ses carcans de rigidité. 2008 est un avant gout de 2009. Qui se regarde le bout des pieds, ne voit pas l'horizon funèbre qui nous attend. Chopin aurait du nous composer une ode à la déconfiture.

Cordialement.
 
En fait ça dépends un peu de quel côté on se place, mais l'afflux des travailleurs de l'Est comme tu dis ne va pas permettre d'apporter une concurrence saine et de finir les chantiers en cours. D'une part cette main d'oeuvre sous payé va tirer les salaires vers le bas des ouvriers français qui n'auront dès lors plus aucune marge de manoeuvre devant les patrons, ah oui tu veux une augmentation ? Pourquoi je te la donnerai, Boris le fait pour moins cher. Le plus désolant c'est que les immigrés de l'Est viennent toucher leur salaire et envoient souvent une partie au pays, ils vivent dans des conditions déplorables mais ce n'est pas grave c'est provisoire pour eux, ils n'aspirent pas à devenir des citoyens français (dans la plupart des cas) et à mettre de l'argent dans l'économie française, ne compte pas sur eux pour dopper la consommation. D'autre part avec presque 10% de chômage en France, la main d'oeuvre est déjà présente, faisons avec ce qu'on a, on a déjà eu recours à de la main d'oeuvre immigrée il y a 30 ans, on en mesure aujourd'hui les conséquences sur le plan économique et culturel.

Pour ce qui est du bien public que tu sembles décrier, je remarque juste que l'on privatise à tout va et que le pays ne va pas mieux pour autant. A un moment donné à force de vendre son patrimoine, l'Etat n'aura plus rien et dès lors comment va-t-il faire pour réduire ces dettes ? Bruxelles impose des taux qui ne sont pas tenables, je t'invite à comparer l'endettement de la France avec l'endettement des Etats Unis, tu ferra qu'on a de la marge et que la politique de rigueur tenu par Bruxelles nous empêchent en partie d'avancé.
La France a besoin avant tout d'une bonne gérance selon ce qu'en décidera le peuple français et pas des technocrates surpayés qui ne sont pas français. Celà s'appel la démocratie.

Je ne suis pas contre l'Europe mais je suis pour une Europe des nations et non pas une Europe fédérale.
D'un point de vue strictement personnel, l'Europe fédéral me permettra peut être de faire du business si je deviens un jeune cadre dynamique mais je sais que la majorité sera lésé.
 
Juste pour dire que je suis vraiment content que l'Irlande est dit non à ce traité, ce que la France aurai fait si il y avait eu un référendum !!

Je suis pour une europe unitaire, indispensable pour faire face aux blocs américain et asiatique... Mais pas cette europe que l'on nous impose, une Europe qui est bien trop libérale !!! Une europe loin de nos préoccupations quotidienne, une europe dirigé par des technocrates, qui sont loin de penser et de vivre comme nous !!! Oui à une europe, mais à une europe sociale !!
 
ken link=topic=84663.msg941784#msg941784 date=1213450003 a dit:
Je suis pour une europe unitaire, indispensable pour faire face aux blocs américain et asiatique... Mais pas cette europe que l'on nous impose, une Europe qui est bien trop libérale !!! Une europe loin de nos préoccupations quotidienne, une europe dirigé par des technocrates, qui sont loin de penser et de vivre comme nous !!! Oui à une europe, mais à une europe sociale !!

+ 1000000, Ken ! :dacc:
 
ken link=topic=84663.msg941784#msg941784 date=1213450003 a dit:
Juste pour dire que je suis vraiment content que l'Irlande est dit non à ce traité, ce que la France aurai fait si il y avait eu un référendum !!

Je suis pour une europe unitaire, indispensable pour faire face aux blocs américain et asiatique... Mais pas cette europe que l'on nous impose, une Europe qui est bien trop libérale !!! Une europe loin de nos préoccupations quotidienne, une europe dirigé par des technocrates, qui sont loin de penser et de vivre comme nous !!! Oui à une europe, mais à une europe sociale !!

+10000000000000000000 Ken ! :cool:
 
ken link=topic=84663.msg941784#msg941784 date=1213450003 a dit:
Juste pour dire que je suis vraiment content que l'Irlande est dit non à ce traité, ce que la France aurai fait si il y avait eu un référendum !!

Je suis pour une europe unitaire, indispensable pour faire face aux blocs américain et asiatique... Mais pas cette europe que l'on nous impose, une Europe qui est bien trop libérale !!! Une europe loin de nos préoccupations quotidienne, une europe dirigé par des technocrates, qui sont loin de penser et de vivre comme nous !!! Oui à une europe, mais à une europe sociale !!

Pareil ! Au moins en irlande ils sont moins con que nous. Au moins eux ils peuvent dire ce qu'ils pensent. Pas comme chez nous, où si la réponse du peuple dérange on passe de force....
 
ChriScary link=topic=84663.msg941757#msg941757 date=1213447159 a dit:
Bonjour,

Oui car Bruxelles pourrait nous insuffler un coup de fouet libéral dont nous avons besoin.
il faut croire que ça ne plait pas au peuple qui dans une démocratie est souverain : on fait quoi ? le peuple a mal voté on change le peuple ..; ou on se pose des questions?
la France a voté non les pays bas ont voté non , on a trouvé le moyen de faire passer ce qui a été refusé, dans ce cas le peuple a voté sarko on va trouver le moyen d'imposer ségo : on fait voter les président de conseils régionaux c'est plus sûr (quoique les copains du ps ..)
sérieux ce qui a perdu l'europe c'est l'idéologie des élites qui veulent imposer la religion du marché de force... si le peuple dit non c'est non ...
 
moime link=topic=84663.msg943372#msg943372 date=1213639250 a dit:
il faut croire que ça ne plait pas au peuple qui dans une démocratie est souverain : on fait quoi ? le peuple a mal voté on change le peuple ..; ou on se pose des questions?
la France a voté non les pays bas ont voté non , on a trouvé le moyen de faire passer ce qui a été refusé, dans ce cas le peuple a voté sarko on va trouver le moyen d'imposer ségo : on fait voter les président de conseils régionaux c'est plus sûr (quoique les copains du ps ..)
sérieux ce qui a perdu l'europe c'est l'idéologie des élites qui veulent imposer la religion du marché de force... si le peuple dit non c'est non ...

+1 :smile:
 
Et le president tcheque qui est contre cette constitution et sarko qui va le voir pour lui demander de l accepter ca fait tellement pitie.
On veut pas de votre europe alors Non c est non respectez le.
Apres on appelle ca une democratie l union europeenne...
 
fred-perry link=topic=84663.msg943396#msg943396 date=1213640197 a dit:
Et le president tcheque qui est contre cette constitution et sarko qui va le voir pour lui demander de l accepter ca fait tellement pitie.
On veut pas de votre europe alors Non c est non respectez le.
Apres on appelle ca une democratie l union europeenne...

C'est clair :blink:
 
Bonsoir,

Moime a écrit:
il faut croire que ça ne plait pas au peuple qui dans une démocratie est souverain : on fait quoi ? le peuple a mal voté on change le peuple ..; ou on se pose des questions?
la France a voté non les pays bas ont voté non , on a trouvé le moyen de faire passer ce qui a été refusé, dans ce cas le peuple a voté sarko on va trouver le moyen d'imposer ségo : on fait voter les président de conseils régionaux c'est plus sûr (quoique les copains du ps ..)
sérieux ce qui a perdu l'europe c'est l'idéologie des élites qui veulent imposer la religion du marché de force... si le peuple dit non c'est non ...

Sur des sujets aussi sensible que la construction Européenne, le peuple se fait bercer par des leaders d'opinion sans prendre le temps de lire, de comprendre le traité de Lisbonne. On parle d'élite, parce que ce sont bien les seuls qui ont pris connaissance du texte. Les autres s'étant laisser bercer par les peurs des nationalistes et des crypto-gauchistes. Et il faut l'avouer le sentiment anti-démocratique de la voie parlementaire (qui n'en est pas un puisque ce sont nos élus).

Les Irlandais crachent dans la soupe qui les a fait grandir, pour la bonne et simple raison que leurs craintes concernent la fiscalité. En France les craintes sont liés à la peur du travailleur étranger risquant d'insuffler une réponse à une demande non pourvu au niveau national. Mais il faut aussi le dire à la crainte d'un alignement libéral sur ses confrères Européens. Oui parce que bien qu'étant pour la plupart socialiste, les pays Européen se sont déjà débarrasser des gabegies en tout genre. Chose que notre droite française qui n'a rien d'une droite (sauf sur les questions de société heureusement) ne parvient pas à faire.

Comment donc soutenir un non Irlandais qui à l'inverse du non français entend rester dans sa ligne de conduite classique. Personnellement je les comprend, si j'étais Irlandais j'aurai aisément refuser de m'aligner sur une politique de convergence entrainant une pression fiscale. Il faut dire que ressembler à la France à ce niveau là c'est pas du tout tentant pour un pays qui par le truchement des vases communiquant à transvasé ses charges sociales sur la TVA financé par les nationaux et étranger. Le principe de TVA sociale qui a été remit au cachot après les jérémiades des socialistes qui lui avaient pourtant donnés naissance. En Irlande, la campagne de la presse antieuropéenne s'est concentrée sur les difficultés de l'agriculture, le discrédit d'un gouvernement ébranlé par un scandale financier, et un débat hors sujet sur l'avortement, l'euthanasie et l'Alliance atlantique ... Ajoutons à cela la faible mobilisation des électeurs du oui et le référendum est réglé. Bah oui, la force du référendum est d'exprimer un mécontentement. D'ailleurs les anti européen sont beaucoup plus communicatif. On l'a vu avec la déferlante Bolkenstein qui en a fait pleuré plus d'un. Et là on a 4 millions de pecnot qui votent pour 450 millions d'Européens ...

Derrière ce non irlandais qui semble satisfaire nos citoyens, il y a un statut quo se profilant à l'horizon. Celui du traité de Nice qui va encore nous plonger dans le désert constitutionnel.

Vous noterez par ailleurs le paradoxe qui entoure le vote extrémiste. D'ailleurs Moime si je me souviens bien, il me semble que vous êtes opposé à la proportionnelle au parlement. Et pourtant elle aurait peut-être pu montrer des signes avant-coureurs d'anti-européanisme latent au parlement.

Cordialement.
 
Bonsoir Florian

Florian91 a écrit:
D'une part cette main d'oeuvre sous payé va tirer les salaires vers le bas des ouvriers français qui n'auront dès lors plus aucune marge de manoeuvre devant les patrons
(...)
faisons avec ce qu'on a, on a déjà eu recours à de la main d'oeuvre immigrée il y a 30 ans, on en mesure aujourd'hui les conséquences sur le plan économique et culturel.

Bolkenstein n'étant pas applicable, l'Européen est soumis aux droits français et donc à celui du salaire minimum. Comment pourvoir nos emplois dans le bâtiment ? Europe ou pas Europe, les personnes de l'est qui au passage sont très travailleuse (je comprend pourquoi le français a peur) vont un jour ou l'autre avoir leurs tickets d'entrée pour la France. Si vous connaissez un remède pour nous foutre les piques-assiettes sur les chantiers, l'ANPE vous écoute tant elle n'arrive pas a pourvoir ses jobs.
Vous faite référence a juste titre a l'immigration issu du regroupement familiale sous Giscard et Mitterand et qui pose les problèmes que nous connaissons tous mais que nous n'osons pas évoquer. Il y a un problème de cohérence avec l'argument des gaucho-immigrationnistes qui encouragent le contraire et qui pourtant comme vous refuse l'Europe constitutionnel. La solution de l'Europe c'est justement de faire front commun contre l'immigration familiale qui représente 70% de l'immigration en France. Pour taper dans l'immigration du travail, il faut voir du coté de l'est. Ils ont fait leurs preuves en Angleterre. C'est hallucinant comme les gars sont bosseurs. Solution économique et culturelle (pas de grande différence), qu'en pensez-vous ? Si l'on cherche dans le vivier français, c'est infaisable. Aujourd'hui les piques assiettes préfèrent se complaire dans l'assistanat que de mettre les mains dans le camboui. Et les diplomés des voies bouchés n'accepterons jamais le travail manuel se targuant d'être des cadors de sociologue ou psychologue.

On passe sur le coté Europe des nations vs Europe fédérale, je comprend l'attrait qu'on peut avoir pour l'authenticité des nations mais en tant qu'amoureux de l'Europe (géographiquement parlant) quoi de mieux que le fédéralisme avec des spécificités autonomes comme aux Etats-Unis.
Bref ...

Pour ce qui est du bien public que tu sembles décrier, je remarque juste que l'on privatise à tout va et que le pays ne va pas mieux pour autant. A un moment donné à force de vendre son patrimoine, l'Etat n'aura plus rien et dès lors comment va-t-il faire pour réduire ces dettes ? Bruxelles impose des taux qui ne sont pas tenables, je t'invite à comparer l'endettement de la France avec l'endettement des Etats Unis, tu ferra qu'on a de la marge et que la politique de rigueur tenu par Bruxelles nous empêchent en partie d'avancé.
La France a besoin avant tout d'une bonne gérance selon ce qu'en décidera le peuple français et pas des technocrates surpayés qui ne sont pas français. Celà s'appel la démocratie.

On ne privatise rien du tout et c'est bien ça le problème. Les mafias cégétistes des dockers du port de Marseille montre bien a quel point on est otage de leurs humeurs. Il y a beaucoup de chose à faire à ce niveau la ! On a encore un actif sur quatre dans la fonction publique, ce qui est gravissime. Les suédois ont en dix ans divisé leurs nombres de fonctionnaire par deux. Nous on supprime timidement 150 000 postes, et encore au prix des paralysies éternelles de nos gréviculteurs.
L'Etat ne doit pas vendre son patrimoine mais le privatiser et donc se dédouaner de la bureaucratie de gestion tout en sous-traitant le maximum de choses à la sphère privé.
L'endettement de la France, n'est pas un endettement de relance mais un endettement d'une gestion calamiteuse qui n'aspire à rien d'autre qu'à s'accroitre au fil des années. S'endetter pour bénéficier d'un effet de levier, c'est une gestion d'investissement ... On est dans la politique du court terme, pas besoin donc de faire des plans sur la comète, il suffit de creuser le déficit en laissant le soin au gouvernement suivant de le gérer.
Endettement de la sécu, politique déficitaire lié à l'ISF, balance commerciale négative ... Je ne vois rien de bon. Si encore, l'endettement était la résultante d'allégement fiscaux, de remplacement des structures anciennes, d'investissement en patrimoine ou en emission de bons du trésor ...
En ce qui concerne les Etats-Unis, leur déficit est (était) financé par la planète, alors il pouvait s'endetter ... On voit ce que ça donne avec la valeur du dollar actuel qui montre que les liquidités sont abondantes. En d'autre terme, que l'offre de dollar est supérieur à la demande.

L'avantage des technocrates européen, c'est qu'ils pourraient nous imposer de supprimer d'autres technocrates. Les départements, le sénat et les hordes de haut fonctionnaires et fonctionnaires qui pourrissent la vie des entreprises qui les font vivre.

Cordialement
 
L'immigration ne se réduit pas à une simple et superficielle dichotomie entre immigration familiale et immigration professionnelle : cela réduirait alors l'humain à un appareil productif, et c'est représentatif d'une société frileuse, et repliée sur elle-même, et qui n'a plus le courage de préserver des valeurs humaines minimales ...
Quant aux privatisations forcenées, rappelons que c'est loin d'être la panacée, comme le démontrent le transport ferroviaire britannique ou le système de santé américain  : cette volonté de privatiser cache maladroitement une volonté de réduire &quot;les frais&quot; en ignorant hypochritement les conséquences de ces économies ...
Le problème fondamental demeure, à la base, la redistribution et le partage des revenus et richesses, qui créent progressivement une société à deux vitesses, cette société biphasée qui caractérise les économies qui s'écroulent et les dictatures ...
...Mais vous aurez toujours des théoriciens vaseux qui justifieront l'inexcusable, en stigmatisant les fonctionnaires ou les syndicats, et toutes ces terribles administrations quasi staliniennes qui paralysent aveuglémént nos braves entreprises ... :wink2:
 
Bonjour
ChriScary link=topic=84663.msg943500#msg943500 date=1213646859 a dit:
Bonsoir,

Moime a écrit:
Sur des sujets aussi sensible que la construction Européenne, le peuple se fait bercer par des leaders d'opinion sans prendre le temps de lire, de comprendre le traité de Lisbonne. On parle d'élite, parce que ce sont bien les seuls qui ont pris connaissance du texte. Les autres s'étant laisser bercer par les peurs des nationalistes et des crypto-gauchistes. Et il faut l'avouer le sentiment anti-démocratique de la voie parlementaire (qui n'en est pas un puisque ce sont nos élus).
pour la lecture, on a bien vu que le premier ministre irlandais a avoué ne pas avoir lui le mini traité... comme modèle d'élite... il y a mieux...
pour ce qui est de la démocratie, les députés sont les élus du peuple, mais à relativiser on sait tous que la majorité au parlement n'est pas la majorité en nombre de voix.. donc lorsque le peuple a dit majoritairement non, on ne vas pas contourner pour lui faire du bien malgré lui...
Les Irlandais crachent dans la soupe qui les a fait grandir, pour la bonne et simple raison que leurs craintes concernent la fiscalité.
tiens j'ai entendu ça lorsqu'on a parlé du role positif de la colonisation, les descendants d'esclaves doivent être reconnaissant aux négriers qui ont bati les routes pour aller asservir leurs ancètres... les irlandais sont un peuple qu'on respecte comme les français les hollandais , et tous les autres peuples, s'ils ont voté non c'est qu'ils ont des raisons et probablemnet que ces raisons sont complexes comme l'étaient celles des français
En France les craintes sont liés à la peur du travailleur étranger risquant d'insuffler une réponse à une demande non pourvu au niveau national. Mais il faut aussi le dire à la crainte d'un alignement libéral sur ses confrères Européens. Oui parce que bien qu'étant pour la plupart socialiste, les pays Européen se sont déjà débarrasser des gabegies en tout genre. Chose que notre droite française qui n'a rien d'une droite (sauf sur les questions de société heureusement) ne parvient pas à faire.
là c'est de l'interprétation... le nom français est complexe... il suffit de lire (tu dois très jeune pour l'avoir connu) la presse et ce qu'elle annonçait pour 1992, pour comprendre à l'époque qu'on a fait avalé aux gens tellement de choses (je parle de mittérand là )que... l'attérissage a été ...dur
Comment donc soutenir un non Irlandais qui à l'inverse du non français entend rester dans sa ligne de conduite classique. Personnellement je les comprend, si j'étais Irlandais j'aurai aisément refuser de m'aligner sur une politique de convergence entrainant une pression fiscale. Il faut dire que ressembler à la France à ce niveau là c'est pas du tout tentant pour un pays qui par le truchement des vases communiquant à transvasé ses charges sociales sur la TVA financé par les nationaux et étranger. Le principe de TVA sociale qui a été remit au cachot après les jérémiades des socialistes qui lui avaient pourtant donnés naissance. En Irlande, la campagne de la presse antieuropéenne s'est concentrée sur les difficultés de l'agriculture, le discrédit d'un gouvernement ébranlé par un scandale financier, et un débat hors sujet sur l'avortement, l'euthanasie et l'Alliance atlantique ... Ajoutons à cela la faible mobilisation des électeurs du oui et le référendum est réglé.
sérieusement qui peut dire pouquoi ils ont voté non... en plus dire que tel ou tel electorat ne s'est pas mobilisé? comment le savoir? à part les milieux d'affaires (qui en nombre sont peu nombreux) il n y a pas tellement de militants pour le oui, tous les partis sont traversés par des courants contraires...
Bah oui, la force du référendum est d'exprimer un mécontentement.D'ailleurs les anti européen sont beaucoup plus communicatif. On l'a vu avec la déferlante Bolkenstein qui en a fait pleuré plus d'un. Et là on a 4 millions de pecnot qui votent pour 450 millions d'Européens ...
tiens ça me rappele l'expression &quot;voleurs de poules &quot;pour les roumains qui été dite à la télé lors du match france-roumanie, oui l'europe s'est constuire sur la base d'intérets nationaux, la france a bloqué les négociations de l'omc pour défendre son agriculture, la Grande bretagne a fait de même pour défendre ses avantages ou réduire sa contribution... l'europe s'est construire sur des négociations de marchands de tapis... et c'est ça que les citoyens voient aussi depuis plusieurs années ...donc l'histoire de la destinée commune... que sortent les milieux d'affaires ou les libéraux convaincus .. se heurte à cette &quot;réalité&quot; observée... que croire ce qu'on voit ou ce qu'on nous promet... manifestement les français, les hollandais , les irlandais ont fait leur choix
Derrière ce non irlandais qui semble satisfaire nos citoyens, il y a un statut quo se profilant à l'horizon. Celui du traité de Nice qui va encore nous plonger dans le désert constitutionnel.
ça c'est vrai, les gens ont été endormis, ils votaient plus pour ou contre celui qui leur présente le texte que pour le texte en question.. (je pense toujours à mittérand et un peu à chirac)
Vous noterez par ailleurs le paradoxe qui entoure le vote extrémiste. D'ailleurs Moime si je me souviens bien, il me semble que vous êtes opposé à la proportionnelle au parlement. Et pourtant elle aurait peut-être pu montrer des signes avant-coureurs d'anti-européanisme latent au parlement.
qu'on soit clair entre nous, la démocratie pour moi c'est le moindre mal, mais objectivement on lui faire faire n'importe quoi, la proportionnelle représente le peuple et c'est plus juste, mais d'un autre coté ça peut rendre impossible la gestion du pays, donc une faible dose de proportionnelle permet au moins à toute la population d'être représentée, mais là il s'agit de transferer une partie de la souveraineté à d'autres instances, ça ne me gène pas que les gens votent (du moment qu'ils connaissent les enjeux) mais s'ils votent contre ... essayer de contourner c'est refuser la démocratie .. ou alors dans ce cas qu'on décide à l'avance qui a le droit de voter...[/quote]
 
Bonjour,

Posons nous la question déjà du procédé référendaire. Comme je l'ai dit plus haut, le référendum mobilise principalement les plus activistes.
Faite un référendum sur la peine de mort en France et vous verrez que nous aurions sans-doute des surprises. L'isoloir c'est l'expression et le déchainement de tout ce qui ne peut pas être dit sur la place publique sous peine de déchainer la fureur des élites.
Deuxièmement, si l'on faisait le référendum sur l'Euro en ce moment, les français auraient également voté contre. Les choses ont changés en 5 ans ... Et pourtant la monnaie européenne c'est une très bonne chose. Pourquoi le traité de Lisbonne ne le serait-il pas ?

Maintenant je comprend le &quot;non&quot; Irlandais, beaucoup plus que le &quot;non&quot; français qui n'a rien a voir. Aucune raison de s'aligner avec les fiscalités européenne. en revanche ça aurait pu faire du bien à la France de s'aligner sur ses voisins. La Turquie a vraiment foutu le bordel dans ce référendum ... Implicitement, lorsqu'on essaie de construire une Europe avec des pays non européen c'est que la supercherie est dantesque. Pourquoi pas Israël et le Bangladesh ? L'Europe est victime de ce flou autour de l'élargissement sans fin. Les choses ont été mal présenté et le calendrier stratégiquement pénalisant.

Puisqu'on est dans la représentativité du peuple, passons à la proportionnelle et on sera cohérent avec les discours des nonistes.

Cordialement.
 
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