P5 devoir 3

[xayide]

Rectification, avec la calculatrice, je trouve 5634, mais avec oppenoffice, je treouve 5635,60
Comment fais-tu avec excel, pour arrondir. que je puisse comparer avec openoffice, STP


Catégorie                     Début N     N            N+1         N+2      N+3                  N+4
Investissement      -205 000,00 €
Rentrées                           61 333,33 €     61 333,33 €      40 000,00 €   45 333,33 €         42 333,33 €
Valeur résiduelle                                                                                             7 000,00 €
IS
Total                  -205 000,00 € 61 333 €      61 333 €       40 000,00 € 45 333 € 49 333 €

Au début, j'avais comme sur le cours, soustrait en N+4, la valeur résiduelle, mais là j'avais une VAN de 4026,55  :zarbi: En la retirant, j'ai 5635,60

ah lala c'est compliqué bizaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!! :blink:

 

[darling59]

J'ai fait comme sur les essais du livre excel
Tu n'as pas les  mêmes résultats?
En début N, j'ai -205 000, car dépenses d'investissements (-200 000) et Variations BFR(-5000)
61 333 € en N (en n'oubliant pas l'IS à 33,333%
61 333 € en N+1
40 000,00 € en N+2
45 333 € en N+4
49 333 € en N+5 car 42333 (rentrées)+7000 (valeur résiduelle)

Est-ce que tu as sur ton devoir soustrait l'IS de la valeur résiduelle?

 

[gluss]

Rectification, avec la calculatrice, je trouve 5634, mais avec oppenoffice, je trouve 5635,60. Peut-être que sur openoffice la valeur cible est automatique?
Comment fais-tu avec excel, pour arrondir. que je puisse comparer avec openoffice, STP


Catégorie                     Début N     N            N+1         N+2      N+3                  N+4
Investissement      -205 000,00 €
Rentrées                           61 333,33 €     61 333,33 €      40 000,00 €   45 333,33 €         42 333,33 €
Valeur résiduelle                                                                                             7 000,00 €
IS
Total                  -205 000,00 € 6 1 333,33 €     61 333,33 €       40 000,00 € 45 333,33 € 49 333,33 €

Au début, j'avais comme sur le cours, soustrait en N+4, la valeur résiduelle, mais là j'avais une VAN de 4026,55  :zarbi: En la retirant, j'ai 5635,60

Sachant que je n'ai pas l'énoncé, j'ai suivi vos tableaux.
Et je l'ai fais sous Excel, voila ce que je trouve:

Catégorie Début N N N+1 N+2 N+3 N+4
Investissement -205 000,00 €

CAF 61 333,00 € 61 333,00 € 40 000,00 € 45 333,00 € 36 000,00 €


FNT -205 000,00 € 61 333,00 € 61 333,00 € 40 000,00 € 45 333,00 € 48 000,00 €

Donc une VAN de 4706,01 €

 

[darling59]

360000 en N+4, OK, mais n'as-tu pas oublié le BFR de 5000€ pour avoir le FNT, soit 41 000€. Puis il faut ensuite ajouter la valeur résiduelle qui est de 7000€
Comment as-tu trouvé 48000€?

 

[xayide]

J'ai fait comme sur les essais du livre excel
Tu n'as pas les  mêmes résultats?
En début N, j'ai -205 000, car dépenses d'investissements (-200 000) et Variations BFR(-5000)
61 333 € en N (en n'oubliant pas l'IS à 33,333%         
61 333 € en N+1       
40 000,00 € en N+2   
45 333 € en N+4
49 333 € en N+5 car 42333 (rentrées)+7000 (valeur résiduelle) non 49333 car (amortissement de 40000 + BFR de 5000 + VR de 7000 - IS de 2667)
Est-ce que tu as sur ton devoir soustrait l'IS de la valeur résiduelle?
sinon tes résultats sont justes

 

[gluss]

360000 en N+4, OK, mais n'as-tu pas oublié le BFR de 5000€ pour avoir le FNT, soit 41 000€. Puis il faut ensuite ajouter la valeur résiduelle qui est de 7000€
Comment as-tu trouvé 48000€?

Non, c'est pourquoi, j'ai un FNT de 48 000 (36 000 + 7 000 + 5 000) !

 

[xayide]

darling59 jette un oeil en haut c'est bon :excl:

 

[darling59]

OK, ce que je necomprend pas, c'est que j'ai une VAN de 5635,60 et pas de 5649. Mais bon, je vais laisser ça, surement, qu'avec openoffice, la valeur cible est automatique.
Autre question aprés je vous laisse tranquille: pour la machine B, on sait qu'elle produit plus que la A, mais ils ne disent pas de combien   Faut-il remettre les chiffres d'affaires de la machine A et reprendre les charges de A et les augmenter de 20 000€/an, étant donné qu'il nous affirme que "cette machine permettrait de réaliser un volume de production plus élevé procurant une marge sur coût variable de 100 000€ pendant les 5 années d'exploitation"

 

[xayide]

tu n'as pas a reprendre les charges de la machine A
les charges sont déja calculées et on te donne la marge sur cout variable et tu dois calculer les amortissements en prenant la MCV :happy:

 

[gluss]

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans votre exercice ! :blink:

C'est l'IS déduit sur la valeur résiduelle, normalement l'IS est imposé sur la plus-value et non sur la valeur résiduelle.
Donc, d'après moi, je ne retrancherai pas l'IS !

Voila, mon analyse, maintenant, vous faites ce que vous voulez ! :wink2:

 

[darling59]

Eh bien, j'avais le même raisonnement que toi, Gluss, mais en imitant les exercices du cours, il calcule pour la dernière année d'exploitation l'IS sur la valeur résiduelle. Pour en finir, Xayide nous démontre qu'il ne faut retrancher l'IS seulement sur le résultat avant impôt. Et effet, on obtient 5634 en VAN, résultat qu'on devait trouver.
J'avais également faux, parce qu'en année N+4 ayant un résultat avant impôt négatif, je pensais qu'il ne fallait pas calculer d'IS, mais en réalité, il faut le soumettre au 33,333% et non au 33%.

:fleche: Sinon, pour le projet B, ais-je besoins de répartir la MCV sur les 5 années d'exploitations ou je fais un seul tableau pour l'année N à N+5.

 

[gluss]

Eh bien, j'avais le même raisonnement que toi, Gluss, mais en imitant les exercices du cours, il calcule pour la dernière année d'exploitation l'IS sur la valeur résiduelle. Pour en finir, Xayide nous démontre qu'il ne faut retrancher l'IS seulement sur le résultat avant impôt. Et effet, on obtient 5634 en VAN, résultat qu'on devait trouver.
J'avais également faux, parce qu'en année N+4 ayant un résultat avant impôt négatif, je pensais qu'il ne fallait pas calculer d'IS, mais en réalité, il faut le soumettre au 33,333% et non au 33%.

:fleche: Sinon, pour le projet B, ais-je besoins de répartir la MCV sur les 5 années d'exploitations ou je fais un seul tableau pour l'année N à N+5.

Je viens de comprendre qu'en fait, comme on est à la fin de l'amotissement, la VNC = 0
donc la valeur résiduelle = la plus value = 7000 !
Donc ,c'est une plus value nette à court terme qui est soumise à l'IS de 33,33%.

En ce qui concerne le projet B, si j'ai bien compris il faut que tu calcules les amortissements par rapport au CA et à la MCV et aux charges.
Amortissement = CA - MCV - charges .

 

[darling59]

Et bien, non, justement, sur cet exercice, la valeur résiduelle n'est pas soumise à l'IS. Alors que sur d'autres exercices du cours, la valeur résiduelle subit l'IS (c'est pour ça que je me trompe depuisle début). Alors comment savoir quand il faut l'imposer ou pas? :chessy: :chessy: C'est la bouteille à encre

 

[gluss]

Et bien, non, justement, sur cet exercice, la valeur résiduelle n'est pas soumise à l'IS. Alors que sur d'autres exercices du cours, la valeur résiduelle subit l'IS (c'est pour ça que je me trompe depuisle début). Alors comment savoir quand il faut l'imposer ou pas?  :chessy:  :chessy: C'est la bouteille à encre

A mon avis, comme l'as dit Xayide, il ne faut retrancher l'IS seulement sur le résultat avant impôt. Car moi aussi, j'ai été étonné de cela, car c'était la première fois que je le voyais !  :wink2:
Par contre les charges en N+4 sont de combien, car j'ai mis 24 000, c'est cela ?

 

[darling59]

Oui, désormais, je retrancherai l'IS seulement sur le résultat avant impôt. Je crois que sur les exercices du cours excel (p 36 cellule G:26  ou p41  (cellule H:26), ils se sont trompés :zarbi:
Pour N+4, les charges sont bien de 2400€; Si tu veux t'amuser, je peux te donner le sujet entier :laugh:.
Merci pour votre aide, elle m'a été précieuse. Je ne sais pas comment j'allais m'en sortir :happy:

 

[darling59]

En A, j'ai un TIR de 8,59%
En B, VAN= - 250 863,91
TIR = -22,87% :arrow2:

 

[xayide]

En A, j'ai un TIR de 8,59%
En B, VAN= - 250 863,91 non c'est 35937
TIR = -22,87% :arrow2: c'est 11.24 %

 

[darling59]

Ah bah, décidément, je ne sais pas quand je vais avoir fini ce devoir.
Exemple pour N+4
Marge sur coût variable:20000
Amortissements:-48059,38
Résultat avant impôts:-28059,38
IS:9353,03
Résultat net:-28059,38
+ amortissements:48059,38
CAF d' exploitation :20000
Variation BFR:5000
Flux net de trésorerie:25000
Valeur résiduelle:28 333
Total: 53 333

 

[typicalcece]

Bonjour j'ai essayé votre solution pour le calcul du TRI avec ma TI 82 mais j'ai toujours l'erreur argument.

Solve(-584((1+ x )^-1)+4532((1+x)^-2)+8702((1+x)^-3)+6202((1+x)^-4)+768((1+x)^-5),x,0)

Merci pour votre aide

 

[darling59]

Oulà, c'est quoi cette formule.
Pour calculer la VAN=FNT x [(1-(1+t)^-n]/t+ VR (1+t)^-n-I
FNT est la CAF d'exploitation
t est le taux de rendement, ici c'est l'inconnu X
VR la valeur résiduelle
I l'investissement initial.
Donne moi les valeurs pour ces différentes données, je te donnerai la formule à taper sur ta calculatrice.