recrutement des professeurs à bac+5

[majü]

perso j'ai pas de bourses ! donc les etudes a distance sont pas trop données meme si ca reste gerable ! ca oblige les etudiants a bosser a coté de leurs etudes et ca gene (a mon gout) aux etudes !
le temps que tu passes a ton taf tu le passes pas a tes cours...
enfin bref je trouve ca abusé ce bac + 5 !
dans deux ans on dira a bah non maintenant c'est bac + 8 , +15... faut arreter de deconner a un moment donner !
moi ca me gonfle car en plus j'ai une situation particuliere qui fait que voilà... donc si en plus les dirigeants en rajoute une couche ! où va t-on?
cela favorise t-il l'emploi qui plus est? je ne croit pas ! et cela ne favorise t-il pas la discrimination? je le pense !!!!

alors bon faut reagir !

 

[luna75]

j'aimerai bien savoir si les futurs candidats aux concours de l'enseignement (donc les jeunes d'aujourd'hui qui vont obligatoirement tomber dans la réforme) vont pousser jusqu'à bac+5 ou s'ils vont changer de projet professionnel !

alors oui d'accord je comprend que si y a motivation, le jeune va pousser pour réaliser son rêve...
encore que si le nombre de poste n'est pas très élevé... ca donne pas envie de pousser dans les études
de plus lorsque l'étudiant intégre l'IUFM (donc après la licence) il pense déjà qu'il a un pied dedans donc ca motive ! là il va rester dans le général plus longtemps !
et puis même s'ils ouvrent des masters spécialisés pour l'enseignement... ca va donner quoi ces jeunes sur le marché du travail s'ils échouent aux concours ?
car un étudiant en bac+3 peut toujours refaire une licence pro (donc 1 an), un DUT ou un BTS (sur 1 an aussi) ou voir un master professionnel (2 ans)
mais là avec des études à bac+5 le jeune va devoir être sacrément motivé pour se réorienter car il arrive un moment les études... c'est ras le bol :laugh:

 

[Laura77]

je sais pas si vous avez saisi le truc du gouvernement : REDUIRE le nombre de FONCTIONNAIRES.
Donc leur but c'est d'en décourager plus d'un, ils savent très bien que déjà pour se farcir le bac+3, y'en a que ça décourage car y'a l'iufm à se tapper après. Alors c'est clair que plus personne ne voudra être prof.y'a de plus en plus d'enfants, enfin bon, ça ils s'en fouttent.

y'a pas si longtemps, il suffisait du bac pour enseigner en maternel et primaire. maintenant qu'ils exigeaient un bac+3 minimum, c'était déjà complètement stupide vu le niveau des maternels qui ne font guère que jouer à l'école (et je sais de quoi je parle,c'est du vécu - cf : Ecoles maternelles)

mais alors là un bac+5??? aucun intérêt!pour enseigner au lycée ou en fac encore, je veux bien mais là, en primaire,ok.n'importe-quoi!

Ils feraient franchement mieux de leur ajouter 6 mois de formation intensive pour éducateurs d'enfants à problèmes,d'orientation des élèves et de pédagogie car là y'a du boulot!

 

[ico]

y'a pas si longtemps, il suffisait du bac pour enseigner en maternel et primaire. maintenant qu'ils exigeaient un bac+3 minimum, c'était déjà complètement stupide vu le niveau des maternels qui ne font guère que jouer à l'école

C'était il y a plus de 30 ans et le niveau du bac n'avait rien à voir avec celui de maintenant, malheureusement + tu connais vraiment ce qui se fait en maternelle ? Vu tout ce qu'ils font comme apprentissage afin que les gamins soient prêts pour le CP, je n'appelle pas cela jouer (au sens propre du terme).

Ils feraient franchement mieux de leur ajouter 6 mois de formation intensive pour éducateurs d'enfants à problèmes,d'orientation des élèves et de pédagogie car là y'a du boulot!

+1
et encore, je pense que des stages plus prolongés devraient être proposés pour montrer vraiment ce qu'enseigner veut dire

 

[kathounette]

Cette reforme je n'adhere pas.

Je suis sure que ca va en rebuter plus d'un. Et puis a moins de creer des masters avec options specialisees destinees aux futures enseignants ben ca va rester de l'enseignement "generaliste".
Avec l'IUFM au moins les etudiants se dirigent dans un domaine precis et il y a des stages, ce qui les forme un peu, mais la on va avoir quoi plein d'etudiants avec leur bac+5 qui vont debarquer dans le monde de l'enseignement sans formation specifique.
Et pour ceux qui n'auront pas le concours ben se reorienter apres un bac+5 c'est un peu dur je trouve...

 

[joli95]

Cette reforme je n'adhere pas.

Je suis sure que ca va en rebuter plus d'un. Et puis a moins de creer des masters avec options specialisees destinees aux futures enseignants ben ca va rester de l'enseignement "generaliste".
Avec l'IUFM au moins les etudiants se dirigent dans un domaine precis et il y a des stages, ce qui les forme un peu, mais la on va avoir quoi plein d'etudiants avec leur bac+5 qui vont debarquer dans le monde de l'enseignement sans formation specifique.
Et pour ceux qui n'auront pas le concours ben se reorienter apres un bac+5 c'est un peu dur je trouve...

+1
je trouve vraiment que c'est abusé.
En effet si on échoue au bout d'un bac+5 ans qu'est ce qu'on fait???

 

[luna75]

a oui aussi...
le fait d'augmenter le temps d'études pour le concours... ca va aussi faire diminuer le chômage :zarbi: il pense à tout notre cher Président :biggrin:

 

[morice]

+1
je trouve vraiment que c'est abusé.
En effet si on échoue au bout d'un bac+5 ans qu'est ce qu'on fait???

Tu entres dans le monde professionnel.

Je suis d'accord que pour des postes de profs de collège ou lycée, avoir un bac+5 n'est pas forcément nécessaire. Mais cependant comme l'a dit kathounette, il y a un très gros avantage, c'est l'expérience des personnes qui pourront rentrer à l'iufm.

A mon sens, moi qui suis passé par une filière scientifique pour être dans les nouvelles technologies aujourd'hui, il y a un très sérieux problème de compétences dans une part encore trop importante d'enseignant. Ils ont les connaissances, c'est indéniable, mais jamais rien ne remplacera l'expérience sur le terrain.
On avait des profs de physique/chimie ou encore de mécanique/électronique qui ne sont jamais sortis d'une salle de classe, qui n'ont jamais travaillé en entreprise, en industrie. Et ça c'est bien dommage, parce que la théorie, c'est bien, mais quand elle est enseignée par des personnes qui n'ont que peu voir pas du tout d'expériences où ils auraient pu exploiter leurs connaissances pour en faire des compétences, on se retrouve avec un enseignement vraiment discrédité. :closedeyes:

 

[luna75]

Tu entres dans le monde professionnel.
Je suis d'accord que pour des postes de profs de collège ou lycée, avoir un bac+5 n'est pas forcément nécessaire. Mais cependant comme l'a dit kathounette, il y a un très gros avantage, c'est l'expérience des personnes qui pourront rentrer à l'iufm.

ils veulent créer des masters orientés pour la préparation du concours donc ca va rester du général !!! et que devient une personne issue du général sur le marché de l'emploi ?
de plus cette réforme vise à terme la disparition de l'IUFM tel qu'il est aujourd'hui.

 

[luna75]

d'ailleurs le texte que M. Darcos devait remettre syndicats d'enseignants et aux organisations lycéennes et qui recense seize "points de convergence" le 3 juin, elle est visible pour nous ou pas encore ?
je cherche mais je ne la trouve pas.

petit article paru sur le site du Monde le 3 juin
http://www.lemonde.fr/politique/art...ce-soumis-aux-enseignants_1052997_823448.html

d'ailleurs le bac cuvé Sarko débarquerait en 2012.

 

[morice]

ils veulent créer des masters orientés pour la préparation du concours donc ca va rester du général !!! et que devient une personne issue du général sur le marché de l'emploi ?

Il y a des écoles très intéressantes pour ces personnes. J'ai pu le constater pour m'être retrouvé en concurrence avec pas mal de Master 2 pour mon bac+5 info. Eux seront en double compétence, ce qui leur donnera encore plus de potentiel pour les sociétés

de plus cette réforme vise à terme la disparition de l'IUFM tel qu'il est aujourd'hui.

Si le projet proposé pour remplacer la fonction de l'iufm est viable, pourquoi pas?! :wink2:

 

[luna75]

Il y a des écoles très intéressantes pour ces personnes. J'ai pu le constater pour m'être retrouvé en concurrence avec pas mal de Master 2 pour mon bac+5 info. Eux seront en double compétence, ce qui leur donnera encore plus de potentiel pour les sociétés

quand tu as un projet professionnel et que tu souhaites une double compétence pourquoi pas... c'est un choix de l'élève que de se taper 6 ans d'études !
maintenant les élèves qui vont se réorienter après un echec au concours devront choisir une formation de secours rapidement... enfin on verra le résultat j'ai hâte d'y être !!

Si le projet proposé pour remplacer la fonction de l'iufm est viable, pourquoi pas?! :wink2:

tu as vu un projet quelque part ?
parce que pondre un master pour préparer le concours ok mais après tu sais ce qu'ils vont faire les lauréats ?
je n'ai rien vu sur le sujet encore et vu la tournure j'ai hâte de le lire :biggrin:

 

[morice]

Ouais ça manque encore d'information concrète, je te l'accorde.

quand tu as un projet professionnel et que tu souhaites une double compétence pourquoi pas... c'est un choix de l'élève que de se taper 6 ans d'études !

Bah c'est ça ou le chômage hein... à eux de voir après hein
(bon j'y vais un peu fort, pas forcément le chômage, mais au moins la galère)

 

[luna75]

Bah c'est ça ou le chômage hein... à eux de voir après hein
(bon j'y vais un peu fort, pas forcément le chômage, mais au moins la galère)

super !!!
quand tu es paumé parce que tu viens de rater un concours (oui je sais le taux d'echec est important mais bon tu passes le concours c'est aussi dans l'espoir de l'avoir sinon ca sert à rien d'y aller) tu es quand même perdu ! alors le temps de trouver ta voie (ben oui ta voie c'était l'enseignement il faut alors ensuite trouver sa reconversion...) ce n'est à mon avis pas qu'un an qu'ils vont perdre !!!


ils devraient plutôt renforcer la formation terrain en milieu scolaire au lieu de faire faire une formation encore plus générale que ce que c'est actuellement ! je ne parle pas de la pédagogie qu'il oublie complètement !!

de plus avec ce système il va faire de super économie...
et oui même si l'étudiant faisait déjà 5 ans pour enseigner (bac+3 et 2 ans d'IUFM...) il faut rappeler que la 2ème année d'IUFM était rémunérée !!
et maintenant les petits étudiants vont devoir attendre 5 ans avant d'espérer un salaire !!!

 

[morice]

C'est aussi une façon de faire du tri. Seuls les réellement motivés arriveront au bout, je sais pas si vous avez déjà vu ça, mais ce que je vois à l'IUFM de Rouen, nombreux sont ceux qui se lancent dans une licence plus ou moins au pif pour faire l'iufm parce qu'ils savent pas quoi faire de leur vie. Je sais pas si c'est une bonne chose que cela soit possible. Perso, je désapprouve.

 

[luna75]

oui enfin le tri... je rigole car si la 1ère année d'IUFM est "porte ouverte", le concours est quand même présent pour sélectionner les candidats motivés et la 2ème année a déjà fait son tri !

de plus quels sont les étudiants qui vont pouvoir assumer financièrement leurs études pendant 5 ans ?
car dans ce cursus il n'y a pas d'alternance de prévu !
et donc ? ils vont devoir travailler en parallèle des études ? ca va aller un temps mais plus tu montes dans les études et plus le travail devient corsé ! on peut savoir à qui va profiter cette réforme sur le long terme ?
en gros il veut redonner au métier d'enseignant le prestige d'antan en sélectionnant implicitement les candidats qui accéderont au concours (et puis faire des économies sur le salaire des professeurs stagiaires de la 2ème année d'IUFM :zarbi

 

[luna75]

sinon j'aimerai bien avoir l'avis de Marion (si tu passes par ici :angel sur le sujet !
elle n'est pas concernée directement mais vu qu'elle a suivi le cursus "normal" (licence générale) pour accéder au concours son avis m'intéresse :happy:

 

[majü]

je sais pas si vous avez saisi le truc du gouvernement : REDUIRE le nombre de FONCTIONNAIRES.
Donc leur but c'est d'en décourager plus d'un, ils savent très bien que déjà pour se farcir le bac+3, y'en a que ça décourage car y'a l'iufm à se tapper après. Alors c'est clair que plus personne ne voudra être prof.y'a de plus en plus d'enfants, enfin bon, ça ils s'en fouttent.

y'a pas si longtemps, il suffisait du bac pour enseigner en maternel et primaire. maintenant qu'ils exigeaient un bac+3 minimum, c'était déjà complètement stupide vu le niveau des maternels qui ne font guère que jouer à l'école (et je sais de quoi je parle,c'est du vécu - cf : Ecoles maternelles)

mais alors là un bac+5??? aucun intérêt!pour enseigner au lycée ou en fac encore, je veux bien mais là, en primaire,ok.n'importe-quoi!

Ils feraient franchement mieux de leur ajouter 6 mois de formation intensive pour éducateurs d'enfants à problèmes,d'orientation des élèves et de pédagogie car là y'a du boulot!

:aplause: tout a fait d'accord !
c'est de l'abus...
et effectivement si la reforme se fait en 2012 je tente de tout finir pour passer bac +3 + concours mais si c'est vraiment en 2010 je poursuis quand meme ma licence (2 ans si je rnetre en 2eme année directe) et ensuite j'aviserai mais c'est clair et nette que "la vocation" ne suffira pas à poursuivre jusque bac +5 ! c'est pas qu'une question de motivation , de conviction, mais aussi d'argent et donc de discrimination...
j'insiste la dessus car tout le monde ne peut pas poursuivre indefiniment ses etudes... (sauf ceux qui ont les moyens ! les parents qui suivent derriere...)

deja faut les payer, mais faut vivre aussi a coté !
moi si ca venait a se realiser comme je le souhaite ca me ferait etre prof a 26 ans (en imaginant une reussite parfaite, ce qui est rarement le cas dans ce type de parcours)! mettez deux ans de plus avec le master ca ferait 28 ans + les eventuelles années de redoublement ! et vous touchez le bingo des années a racheter pour vos retraite plus tard ! quelle chance !.... et la retraite on cotiserait quand dans tout ca? si elle existe encore...

enfin voila je trouve ca echoeurant ! vraiment !
ce sont des enf**rés de premiere classe à ce gouvernement !

 

[majü]

il y a t-il des greves de prevues contre cette reforme prochainement? ou pas? vous savez?

 

[o0marion0o]

suite à un message de Proftourisme dans un topic j'ai voulu en ouvrir un pour avoir votre avis sur le sujet...

http://www.lemonde.fr/politique/art...t-des-professeurs-a-bac-5_1050653_823448.html
cet article nous apprend que le Gouvernement veut mettre en place le recrutement des enseignants du premier et deuxième degré à un niveau bac+5 (validé bien entendu).
Le Président explique qu'il s'agit d'une revalorisation du métier d'enseignant et que ca permettra de les payer plus en début de carrière.


- qu'en pensez-vous ?
- l'engouement pour l'enseignement va t-il se dissiper chez les jeunes en voyant le parcours du combattant pour y arriver ?

Je fais mes études pour devenir professeur des écoles... et mon avis sur cette reforme est très simple : quelle idée !

Pour les prof je suis d'accord, de toute façon rare sont ceux qui obtiennent le capes sans avoir fais de master donc ce n'est pas tellement une reforme....

Mais pour les professeurs des écoles, peut on me dire a quoi ca va me servir d'avoir un master en anglais pour enseigner au primaire?? une licence c'est très bien, et faire 4ans a l'iufm au lieu de 2 ca me va aussi !!! mais passer 2ans de plus a la fac c'est completement inutile, c'est du concret qu'il faut, plus de stage, plus de formation pour se préparer aux situations difficiles, plus de conférences, d'observation, de débat, ca oui on pourrais bien completer la formation a l'iufm qui est pas mal bourrée de choses inutiles ou de choses qui sont vues trop superficiellement.