Royal contre Sarkozy

[conseildeprof]

Cette démarche est-elle faite pour rassurer l'opinion publique en affirmant que cette fois la gauche ne videra pas la tirelire en favorisant l'oisiveté de son électorat?

Vider la tirelire ? Pour info c'est sous Jospin que les caisses étaient pleines. Il suffit de regarder les chiffres. Sous Raffarin, tout a empiré à ce niveau là.
Pourquoi ? parce qu'il a favorisé l'avarice de son électorat en baissant les impots des plus riches.

Au fait, qu'est ce que tu appelles une gauche productiviste ?

 

[Maxou78]

[Tout comme les gens qui soutiennent Le Pen qui pour moi ont tout simplement des neuronnes déplacés, mais Sarkozy étant un Le Pen bis (en moins pire, je vous l'accorde), je comprend pas !!!! :wacko: :wacko:
La France est déjà assez mal comme ça..., qu'est-ce qu'elle va devenir après ça ?? :cry: :cry:[/color][/center]

Tout comme toi je ne comprends pas ces arrièrés qui n'ont encore RIEN compris aux projets de Sarko. C'est bon t'as entendu "karsher" et voilà c'est un facho, un le pen bis! Totalement faux.
Il a des idées plutôt radicales notamment sur la délinquance et sur l'immigration mais ces propos n'ont rien de facho. Par rapport à l'immigration, je suis moi même immigré kabyle et il est vrai qu'il est tant de prendre des mesures: nous ne pouvons accepter tout le monde en France, ça peut choquer ce que je vais dire mais c'est une réalité: la France n'arrive pas à assumer les français elle ne peut donc se permettre d'accueillir tous les étrangers.

De plus pour un facho, c'est bien le seul à soutenir la discrimination positive que je trouve un excellent projet!  :wink2:
Sarko désire aider ceux qui en veulent, qui se battent pour réussir notamment dans les cités! Il a réellement le désir d'utiliser les moyens necessaires pour aider les personnes défavorisés qui veulent faire des études mais qui ne le peuvent faute de moyens. Je t'assure Jouby ça me désole d'entendre ce que tu viens de dire. Ecoute réellement un meeting, une interview quelconque de Sarko et dis le moi si tu trouves une seule idée facho! Arrêtes d'écouter les "autres" qui ne savent que répéter cette histoire de karsher (qui était certes une grosse faute mais visait les délinquants et aucune ethnie en particulier).
Il est vrai qu'il est plutôt radical, mais il a de réels projets dans tous les domaines (même tabous) et compte les appliquer alors que Le Pen!! :tickedoff: A part vouloir foutre les immigrés dehors, revenir à des valeurs traditionnels et cracher sur tout ce qu'il entoure il ne sait rien faire d'autre! Ils n'ont réellement rien à voir.

Alors que la gauche....pffff je ne sens pas que beaucoup de choses changeront!

 

[manu95]

n'empeche que sa me fais toujours peur le pourcentage de vote.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :notstupide:
peut etre que c'est une impasse que nous devons subir pour le momens mais sarkozy me fais gous de meme êur en tant qu'etudiant dans le norme (tous les gens comprandront)

tchusss

liberte egalite festivite

 

[LEON02]

Au fait, qu'est ce que tu appelles une gauche productiviste ?

Une gauche qui propose l'abrogation des 35 heures pour améliorer la compétitivité des entreprises ce qui dans mon esprit n'a aucun caractère péjoratif. Le marxiste n'a jamais sollicité que le travailleur abandonne son activité sinon l'embleme de l'Urss n'aurait pas été le marteau et la faucille .Mais, le fruit du travail doit revenir plus largement aux individus qui produisent la richesse.
Je l'oppose à une gauche oppportuniste qui consiste à créer les conditions d'un désoeuvrement des classes populaires en faisant miroiter que l'argent doit se gagner sans effort. Cet argumentaire n'a qu'un but électoraliste. Par exemple, demain , la retraite à 55 ans pour tous, augmentation des salaires sans contrepartie etc.
La baisse des impots est un leurre puisque de toute façon les vrais capitalistes ont toujours la possibilté de trouver en France ou à l'étranger des niches fiscales. Seules les classes intermédiaires sont en fait concernées. Si l'argent est gagné par leur force de travail, il faut encourager. Si cet argent est gagné par des manoeuvres spéculatives, il faut les décourager car contrairement aux premières, elles n"enrichissent pas la collectivité au contraire elles tendent à l'appauvrir.

 

[conseildeprof]

Une gauche qui propose l'abrogation des 35 heures pour améliorer la compétitivité des entreprises ce qui dans mon esprit n'a aucun caractère péjoratif.

La compétitivité n'a un caractère péjoratif pour prersonne. Mais la gauche encourage une productivité plus qualitative (salariés mieux formés et mieux payés donc plus efficaces et motivés) que quantitative (travailler encore plus d'heures, en baver, dès 14 ans dans l'apprentissage).

Si l'argent est gagné par leur force de travail, il faut encourager. Si cet argent est gagné par des manoeuvres spéculatives, il faut les décourager car contrairement aux premières, elles n"enrichissent pas la collectivité au contraire elles tendent à l'appauvrir.       

Là je suis d'accord. Les niches fiscales sont dans les paradis fiscaux, en Suisse etc. Seuls les grands capitalistes et les gros patrons (de type carrefour) maîtrisent très bien tout ça. Cette évasion fiscale, si elle était récupérée, permettrait de résoudre le problème de la dette.

 

[Maxou78]

n'empeche que sa me fais toujours peur le pourcentage de vote.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :notstupide:
peut etre que c'est une impasse que nous devons subir pour le momens mais sarkozy me fais gous de meme êur en tant qu'etudiant dans le norme (tous les gens comprandront)

tchusss

liberte egalite festivite

Etudiant dans la norme.... manu manu n'écoutes pas les autres forges toi ton opinion par toi même. Je t'assure qu'il n'est pas plus dangereux que Ségolène! :wink2:

 

[yallah5]

conseideprof :wink2: +1

aussi certains économistes pourtant portés sur le libéralisme était en faveur d'une semaine de travail à 30 heures même...

maxou ta vision des choses est bien étroite ! tu es cerné en tout point par la démagogie populiste de sarkozy :wink2:

LEON02 tu avances des choses complètement fausses ! retraite à 55 ans :notstupide: gagner l'argent sans effort ! :notstupide:

alala soyez réalistes et observez un peu les chiffres, les vrais ! qu'ils datent du gouvernement jospin, raffarin et de villepin...

 

[Jouby]

Tout comme toi je ne comprends pas ces arrièrés qui n'ont encore RIEN compris aux projets de Sarko. C'est bon t'as entendu "karsher" et voilà c'est un facho, un le pen bis! Totalement faux.
Il a des idées plutôt radicales notamment sur la délinquance et sur l'immigration mais ces propos n'ont rien de facho. Par rapport à l'immigration, je suis moi même immigré kabyle et il est vrai qu'il est tant de prendre des mesures: nous ne pouvons accepter tout le monde en France, ça peut choquer ce que je vais dire mais c'est une réalité: la France n'arrive pas à assumer les français elle ne peut donc se permettre d'accueillir tous les étrangers.

De plus pour un facho, c'est bien le seul à soutenir la discrimination positive que je trouve un excellent projet!  :wink2:
Sarko désire aider ceux qui en veulent, qui se battent pour réussir notamment dans les cités! Il a réellement le désir d'utiliser les moyens necessaires pour aider les personnes défavorisés qui veulent faire des études mais qui ne le peuvent faute de moyens. Je t'assure Jouby ça me désole d'entendre ce que tu viens de dire. Ecoute réellement un meeting, une interview quelconque de Sarko et dis le moi si tu trouves une seule idée facho! Arrêtes d'écouter les "autres" qui ne savent que répéter cette histoire de karsher (qui était certes une grosse faute mais visait les délinquants et aucune ethnie en particulier).
Il est vrai qu'il est plutôt radical, mais il a de réels projets dans tous les domaines (même tabous) et compte les appliquer alors que Le Pen!! :tickedoff: A part vouloir foutre les immigrés dehors, revenir à des valeurs traditionnels et cracher sur tout ce qu'il entoure il ne sait rien faire d'autre! Ils n'ont réellement rien à voir.

Alors que la gauche....pffff je ne sens pas que beaucoup de choses changeront!

Où j'ai dis qu'il était Facho, j'ai jamais employé de ce mot-là et je le pense même pas.
J'ai dis Le Pen bis par rapport à certaines idées, mais encore heureux qu'il est pas comme lui
Quand à l'immigration, je suis touché par mon mari, et je peux t'assurer qu'on en souffre et on est pas encore sorti de l'auberge du fait qu'il a pas encore sa carte...
Et si tu trouve normal de refuser une carte à un étranger quand sa femme est française, et qu'ils ont même une fille ensemble et que la fille comprend pas pourquoi elle voit son père qu'une fois par an à l'étranger...
Limiter l'immigration, ok, je veux bien... et c'est tout à fait normal, car c'est certains qu'on peut pas accueillir tout le monde, mais faut trier un peu.
Expulser les sans-papiers, les irréguliers, etc.... pas de problème, c'est normal.
Refuser des cartes a des personnes qui ont leur famille sur le territoire, là je comprend pas, désolé.
Après tu me diras, ya les mariages blancs... Je suis d'accord aussi, mais la chasse aux mariages blancs se fait avant le mariage avec les enquêtes, les entretiens,etc... On y a eu droit d'ailleurs !
Mais après, c'est trop tard, plus la peine d'harceler les couples, surtout quand ils ont une fille de 2 ans qui comprend pas pourquoi on la sépare de son père, c'est inhumain, et c'est Sarkozy
(ps : ne redéforme pas mes propos, je dis pas que Sarjozy est inhumain, je dis que certaines de ses idées le sont...)​

 

[conseildeprof]

Vous parlez de fascisme, de facho etc. Sarko et le pen sont ils facho ?
Mais je crois qu'il faut d'abord savoir ce qu'est réellement le fascisme...

 

[Jouby]

Tout comme toi je ne comprends pas ces arrièrés qui n'ont encore RIEN compris aux projets de Sarko. 

J'ai certainement pas parler de fachisme.
Par contre, Maxou, pour le arrièrés, j'ai oublié de le signaler avant, mais j'te remercie de nous traiter d'arrièrés, vive le respect...

PS: moi j'ai seulement parler de Le Pen quand j'ai dis "neuronne en moins", pas Sarkozy, car malgré que je sois totalement contre lui, je respecte ceux qui le soutiennent quand même !!​

 

[mohammed]

Je suis d'accord avec maxou78 à propos de l'immigration. Beaucoup de "futurs" immigrés croient que la France c'est un Eldorado. Alors que quand ils arrivent, s'ils travailent c'est au noir ou alors ils essayent de frauder pour avoir des aides. Je suis desoler de dire ça mais ça coule un peu plus la france (Je ne dis pas que c'est les seuls, ils y'a aussi des français au chomage ou alors des etrangers avec leur papiers qui sont malhonnetent,feneants et fraudent).
Alors on parle de sarko comme facho, raciste mais au moins il a une certaine vision clair(je sais que c'et pas très français) de la situation. Contrairement au socialiste et donc entre autre segolène qui croient que c'est en régularisant massivement les sans papiers que tout va s'arranger.

Jouby: j'aimerai juste savoir si ton mari travaillai ou pas?

 

[Maxou78]

J'ai certainement pas parler de fachisme.
Par contre, Maxou, pour le arrièrés, j'ai oublié de le signaler avant, mais j'te remercie de nous traiter d'arrièrés, vive le respect...

PS: moi j'ai seulement parler de Le Pen quand j'ai dis "neuronne en moins", pas Sarkozy, car malgré que je sois totalement contre lui, je respecte ceux qui le soutiennent quand même !!​

Excuse moi pour ce terme mais ton message m'a tellement outré et bon les neurones en moins selon ta formulation ça concernait les partisans de Le Pen et de Sarko donc ton message était encore moins respectueux.... enfin bon! Passons....  :happy:

Pour ton problème, je ne dis pas qu'au niveau de l'immigration tout est parfait...loin de là! Après c'est du cas particulier.

 

[conseildeprof]

J'ai cherché "fascisme" sur wikipédia, ça donne ça :

le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État policier extrêmement sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), la défiance envers les étrangers, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. L'historien de référence français Pierre Milza ainsi titré l'un de ses ouvrages Les fascismes.

Sarko est il fasciste ? Je trouve que ça y ressemble.

 

[yallah5]

J'ai cherché "fascisme" sur wikipédia, ça donne ça :

Sarko est il fasciste ? Je trouve que ça y ressemble.

merci ça fait un moment que je me tue à le dire...

Je suis d'accord avec maxou78 à propos de l'immigration. Beaucoup de "futurs" immigrés croient que la France c'est un Eldorado. Alors que quand ils arrivent, s'ils travailent c'est au noir ou alors ils essayent de frauder pour avoir des aides. Je suis desoler de dire ça mais ça coule un peu plus la france (Je ne dis pas que c'est les seuls, ils y'a aussi des français au chomage ou alors des etrangers avec leur papiers qui sont malhonnetent,feneants et fraudent).
Alors on parle de sarko comme facho, raciste mais au moins il a une certaine vision clair(je sais que c'et pas très français) de la situation. Contrairement au socialiste et donc entre autre segolène qui croient que c'est en régularisant massivement les sans papiers que tout va s'arranger.

Jouby: j'aimerai juste savoir si ton mari travaillai ou pas?

le PS et royal n'ont jamais dit que c'est en régularisant les sans papiers que ça va tout arranger ! faut arrêter de prendre l'info + que brut et complètement la détourner hein...

 

[Maxou78]

J'ai cherché "fascisme" sur wikipédia, ça donne ça :

Sarko est il fasciste ? Je trouve que ça y ressemble.

Pfffff...... vous faites dans la caricature! Dés qu'on déicide d'appliquer des projets en matière d'immigration c'est bon c'est un État policier extrêmement sécuritaire avec la défiance envers les étrangers, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Il n'est absolument pas raciste, il veut juste prendre quelques mesures necessaires pour éviter des Paris-Opéra et autres. Il est très ouvert sur l'international, est pour l'europe alors le sentiment national :knuppel: Et la pour la politique réactionnaire, écoutez vu l'état du pays actuel on en a besoin mieux vaut cela qu'une politique passive. Enfin bon .... à croire que tout ceci est de la provocation ou de l'entêtement! :notstupide:

 

[Maxou78]

le PS et royal n'ont jamais dit que c'est en régularisant les sans papiers que ça va tout arranger ! faut arrêter de prendre l'info + que brut et complètement la détourner hein...

T'as bien raison! fais de même pour Sarko commence par l'écouter pour éviter de tirer toutes tes certitudes sur son fascisme et sa défiance envers les étrangers de je ne sais trop où!  :excl:

 

[yallah5]

T'as bien raison! fais de même pour Sarko commence par l'écouter pour éviter de tirer toutes tes certitudes sur son fascisme et sa défiance envers les étrangers de je ne sais trop où! :excl:

ce n'est pas à moi que tu vas apprendre à écouter sarkozy mon grand :wink2: :smile: mais je te remercie de la suggestion ! lol

Pfffff...... vous faites dans la caricature! Dés qu'on déicide d'appliquer des projets en matière d'immigration c'est bon c'est un État policier extrêmement sécuritaire avec la défiance envers les étrangers, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Il n'est absolument pas raciste, il veut juste prendre quelques mesures necessaires pour éviter des Paris-Opéra et autres. Il est très ouvert sur l'international, est pour l'europe alors le sentiment national :knuppel: Et la pour la politique réactionnaire, écoutez vu l'état du pays actuel on en a besoin mieux vaut cela qu'une politique passive. Enfin bon .... à croire que tout ceci est de la provocation ou de l'entêtement! :notstupide:

mais sauf que l'immigration n'est pas le principal soucis de ce pays ! s'il en est un d'ailleurs... et la france ne va pas si mal que ça ! certe ce n'est pas tout rose mais ce n'est pas tout noir non plus ! puisqu'on parlait d'immigration ! lol un peu d'humour ça fait pas de mal :wink2: :laugh:

 

[conseildeprof]

Pfffff...... vous faites dans la caricature! Dés qu'on déicide d'appliquer des projets en matière d'immigration c'est bon c'est un État policier extrêmement sécuritaire avec la défiance envers les étrangers, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire.

Il n'y a pas que ça. Y a aussi le enfants à la maternelle que l'on inscrit dans un fichier comme délinquant potentiel. Ya le remise en question de la laicité et de l'égalistarisme. J'en passe...
Tout ça c'est bel et bien fasciste. Il suffit de voir ce qui s'est fait dans l'histoire du 20°Siècle sous des gouvernements fascistes et conservateurs - réactionnaires (Pétain, mussolini, etc.). Mais on peut toujours tout remettre en question en disant "mais non ... t'exagères... il est pas comme ça...". Les fascistres et le populistes ont toujours été élus par le peuple en étant très populaire dans toutes les classes. C'est la même chose en Europe de l'est.
Ses affinités avec Buch et Berlusconi sont une indication de plus.

 

[Jouby]

et bon les neurones en moins selon ta formulation ça concernait les partisans de Le Pen et de Sarko donc ton message était encore moins respectueux.... enfin bon! Passons....  :happy:

C'est pas possible ça, vous allez arrêter de nous faire dire ce qu'on a pas dit.
Je la voyais venir cette réflexion, c'est pour ça que j'ai mis un PS pour rajouter ceci : :tickedoff:
PS: moi j'ai seulement parler de Le Pen quand j'ai dis "neuronne en moins", pas Sarkozy, car malgré que je sois totalement contre lui, je respecte ceux qui le soutiennent quand même !!​

 

[Jouby]

Jouby: j'aimerai juste savoir si ton mari travaillai ou pas?

S'il travaillait avant de venir en France ?? oui, d'ailleurs il était totalement autonome, avec son appart, sont travail, etc... et depuis qu'il est en France, il travaille plus tout simplement parce qu'il a pas le droit tant qu'il n'a pas sa carte.​