Royal contre Sarkozy
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conseildeprof
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Iree link=topic=37619.msg508716#msg508716 date=1172306156 a dit:
Ben au moins Iree on sait ce que tu penses
conseildeprof
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bidounette link=topic=37619.msg508700#msg508700 date=1172302009 a dit:
Oui
patrice084
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jerem1984 link=topic=37619.msg508598#msg508598 date=1172268499 a dit:
Ce n'est pas un phénomène nouveau. Le point culminant de la politisation des jeunes est 1968, et encore, dans les milieurs étudiants. La jeunesse a toujours eu du mal à se projeter dans le futur et vis au jour le jour dans l'innocence et l'insouscience de son âge. Qui peut leur reprocher ? Ne peut-on pas avoir une période (18/19 ans) où on a la sensation que rien ne peut arriver de grave ?
D'ailleurs, la majorité était avant à 21 ans. Il n'est donc pas surprenant que dans la tranche 18/21 ans, on trouve pas mal de monde peu politisé et peu intéressé.
patrice084
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conseildeprof link=topic=37619.msg508723#msg508723 date=1172307133 a dit:
Heu ! Cela fait longtemps maintenant que l'on sait ce qu'il pense :wink2: On ne peut pas dire qu'il lance des fleurs à SR.
Patrice084 link=topic=37619.msg508728#msg508728 date=1172307518 a dit:
Entre SR et moi, en fait, c'est "physique" : je n'ai jamais pû piffer les gourous dans les entreprises... et j'ai horreur de la pensée unique !
C'est vrai que je suis plutôt "droite", en ce moment, mais il m'est déjà arrivé de voter "gauche"... :chessy:
En fait, pour moi, aux présidentielles comme aux municipales, on vote plus pour une personnalité que pour un parti.
patrice084
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bidounette link=topic=37619.msg508701#msg508701 date=1172302106 a dit:
Sauf que dans votre manière de parler des gens qui profitent du système, vous avez tendance à faire une généralisation. En plus, vous nous sortez l'argument classique du je suis pas raciste.... comme si vous deviez justifier vos propos que vous pensez donc comme être des propos racistes.
Vous pourriez être crédible, et j'abonderai problablement parfois dans votre sens si vous n'énonciez pas des énormités comme :
On va vous refuser un emploi parceque ya quelqu'un derriere toi ki boss pour 2x mois cher que toi, et qui en plus touche déja plus que toi grace aux aides
Quelqu'un qui coutera deux fois moins cher que vous n'a forcément pas le même niveau de qualification et ne peut donc pas occuper le même poste que vous. Ou alors, citez moi un exemple concret.
mais dans la rue? vous en voyez beaucoup des sdf qui ne sont pas françai?
Dans les communautés étrangères, il existe encore un sens qui s'est perdu en France, c'est celui de la famille et du soutien. D'autres parts, vous les reconnaissez comment les SDF étrangers et français ?
faut arrete la le social tue le social,
Sur ce point là, je suis d'accord. A force de social on déresponsabilie la population et ce qui n'était qu'une aide devient pour certain un droit et un état de fait.
conseildeprof
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Iree link=topic=37619.msg508740#msg508740 date=1172308012 a dit:
Ca c'est le problème en ce moment. Moi je pense au contraire qu'il faut voter pour des idées et non pas pour une personnalité. Les USA ont chwarzeneger en Californie, bientôt on va élire J Halliday ou Djamel parce qu'on appréice une personnalité.
Quant au côté "gourou", j'aurai beaucoup à dire... Et sur Sarkosy en particulier. Mais une discussion la dessus serait stérile.
J'espère en tout cas que les jeunes qui se demandent pour qui ils vont voter parviendront à dicerner les différences entre la gauche et la droite, et qu'il voteront pour des idées et pas pour une personnalité.
Il ne faut pas tout mélanger, conseildeprof.
Une des "bonnes choses" de la constitution voulue par De Gaulle est que l'élection du Président de la République se fait au suffrage universel et non pas par les partis.
Il y a une élection typique, pour les "partis", c'est l'élection législative.
Les députés ont suffisamment de pouvoir puisqu'ils peuvent faire virer les 1er ministres...
Un Président, pour moi, c'est pas un pantin "aux ordres" de son parti. C'est quelqu'un qui a des idées et suffisamment de compétences pour faire valoir ces idées... au delà de son parti !
Tu parles des américains... C'est justement ce qui nous sépare des USA. Là-bas, on vote pour un parti qui est représenté par une image... Nous, on vote (théoriquement) pour quelqu'un... C'est la différence ! et c'est sans doute ce que n'ont pas compris les gourous de SR ! :biggrin: Il n'y a pas de problème en France pour accepter une Présidente... Mais on n'a pas la place pour une icone...
Une des "bonnes choses" de la constitution voulue par De Gaulle est que l'élection du Président de la République se fait au suffrage universel et non pas par les partis.
Il y a une élection typique, pour les "partis", c'est l'élection législative.
Les députés ont suffisamment de pouvoir puisqu'ils peuvent faire virer les 1er ministres...
Un Président, pour moi, c'est pas un pantin "aux ordres" de son parti. C'est quelqu'un qui a des idées et suffisamment de compétences pour faire valoir ces idées... au delà de son parti !
Tu parles des américains... C'est justement ce qui nous sépare des USA. Là-bas, on vote pour un parti qui est représenté par une image... Nous, on vote (théoriquement) pour quelqu'un... C'est la différence ! et c'est sans doute ce que n'ont pas compris les gourous de SR ! :biggrin: Il n'y a pas de problème en France pour accepter une Présidente... Mais on n'a pas la place pour une icone...
conseildeprof
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Iree link=topic=37619.msg508817#msg508817 date=1172312129 a dit:
Non mais franchement, tu vas pas essayer de faire croire que le président de la république est apolitisé ??? Ce serait vraiment marcher sur la tête.
Le président, me semble-t-il, est chef des armées, va négocier pour réprésenter la France à l'OMC, à l'ONU, il est le chef de la diplomatie etc. Et évidement, il n'est pas neutre vis à vis de la politique.
Je pense que Sarkosy manque de mesure pour cette fonction.
conseildeprof link=topic=37619.msg508832#msg508832 date=1172313535 a dit:
Encore une fois, je n'ai jamais dit ça !
Par contre, parmi les bévues relevées lors de l'émission du 19 janvier de SR :
La candidate socialiste se vante de son bilan de ministre de Lionel Jospin « Quand j’étais ministre de la famille, j’avais mis en place un plan de création de crèches de 80.000 places»
À son départ du ministère de la famille, le nombre de places en crèche atteignait péniblement les 5.000 places nouvelles, faute d’avoir prévu les crédits nécessaires pour le faire...
Parler n'est pas faire !
La candidate socialiste ne connaît pas la réalité lorsqu’elle affirme « J’ai créé le plan Handiscol (…) et je suis choquée de voir aujourd’hui que les moyens ont été supprimés et que les enfants handicapés restent à la porte des écoles »
Or, depuis la loi sur le handicap du 11 février 2005, le nombre d’enfants handicapés scolarisés n’a cessé d’augmenter. Alors qu’ils n’étaient que 89.000 en 2002, ils sont aujourd’hui plus de 160.000.
Là encore, il y a d’un côté ceux qui parlent et de l’autre ceux qui agissent.
La candidate socialiste sur les énergies renouvelables : « si on m’avait écoutée, on n’aurait pas le retard qu’on a aujourd’hui »
Contrevérité : La France est le premier producteur européen d’énergies renouvelables. L’actuel gouvernement a du reste multiplié par quatorze notre production d’électricité d’origine éolienne. La candidate socialiste annonce aussi vouloir souhaite diminuer notre production d’électricité d’origine nucléaire de 40%, ce qui conduirait à une explosion des gaz à effet de serre. Espérons que, là encore, on ne l’écoutera pas !
La candidate socialiste propose « Pendant six mois, nous paierons le salaire d’un jeune chercheur que l’on met à disposition d’une entreprise qui n’a pas dans un premier temps les moyens de recruter un cadre».
C’est une très bonne idée, mais qui existe déjà depuis 25 ans : les bourses CIFRE du Ministère de la recherche (Conventions Industrielles de
Formation par la Recherche) permettent en effet de placer de jeunes chercheurs en entreprise, pour une durée de trois ans, en contrepartie d’une aide.
· La candidate socialiste annonce : « j’organiserai des états généraux de la santé »
Après les « états généraux de l’éducation » et les « états généraux sur les revenus », la candidate socialiste a manifestement trouvé sa martingale : comme je n’ai rien de très précis à proposer sur des sujets complexes et qui risquent de fâcher du monde, je promets des « états généraux ». Nous voici revenus à ... 1789 :biggrin:
Enfin dans la même phrase on peut entendre dans la bouche de la candidate socialiste : « on est dans un système où le progrès technologique détruit l’emploi (…) et pourtant il ne faut pas empêcher le progrès technologique qui lui-même est créateur d’emploi ».
Comme le reste : tout et son contraire ! :biggrin:
Pitié, pas Ségolène à l'ONU ou à l'OMC... Avec les Canadiens, ça m'a suffi ! :biggrin:conseildeprof link=topic=37619.msg508832#msg508832 date=1172313535 a dit:
conseildeprof
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C'est normal que tu la caricatures autant en étant, en ce moment comme tu dis, de droite. Mais je ne pense pas que ce soit si évident. Une femme qui a fait sciences po, l'Ena et qui à travailler dans la politique depuis miterrand ne peut pas être si conne que ça. Elle est même certainement plus brillante que que toi, moi et pas mal d'autres réunis.
Si cela ne se voit pas, à mon avis, c'est qu'on a pas l'habitude de voir un candidat parler comme elle.
Pour l'OMC, je ne suis pas inquiet. Un des mailleurs amis de Ségolène, Pascal Lamy, est actuellement président de l'OMC. Je suis certain qu'il saura utilement la conseiller et l'assister.
Si cela ne se voit pas, à mon avis, c'est qu'on a pas l'habitude de voir un candidat parler comme elle.
Pour l'OMC, je ne suis pas inquiet. Un des mailleurs amis de Ségolène, Pascal Lamy, est actuellement président de l'OMC. Je suis certain qu'il saura utilement la conseiller et l'assister.
conseildeprof link=topic=37619.msg508851#msg508851 date=1172314687 a dit:
De toutes façons quoi qu'on en pense, on l'attend au tournant pour tout ce qu'elle fait ou dit parce que c'est une femme , justement, moi c'est ça qui m'écoeure... Si Sarko avait fait les mêmes "bourdes" de vocabulaire, on se serait peut être écrié au génie du néologisme!!!
Au delà des idées politiques, c'est un fait: la France reste profondément macho, même les femmes sont mysogines!
Je ne lui reproche pas de simples bourdes lexicales, Pixy !Pixy link=topic=37619.msg508865#msg508865 date=1172316944 a dit:
Sûr que la France est un peu machiste... Cela fait partie de notre culture méditerranéenne et il faudra quelque temps pour en sortir. Cela dit, je ne connais personne qui rigole de Demessine ou de Simone Veil !
conseildeprof
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Iree link=topic=37619.msg508871#msg508871 date=1172317768 a dit:
Alors regarde dans l'histoire, Simone Veil est la première à dire qu'elle a subit tout un tas de discrimination sexuelle.
Quant à Demessine, elle n'a pas la portée nationale de l'une ni de l'autre (sans lui denier les avancées qu'elle a prodiguées en tant que sevrétaire d'Etat au tourisme).
conseildeprof
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ico link=topic=37619.msg508950#msg508950 date=1172324281 a dit:Oui mais là, on n'est pas dans la même pointure !!!ascompris;
Demsssine n'est pas de la pointure Ségolène, c'est certain. Ségolène est une femme d'Etat alors que Demessine, sans lui enlever sa compétence, ne l'est pas.
Quant à S. Veil, je pense que c'est une héroine de la république (et de l'histoire, elle a été déportée dans les camps nazi avant de faire voter l'IVG). Mais elle n'a jamais eu la direction d'une région comme Ségolène.
conseildeprof link=topic=37619.msg508953#msg508953 date=1172324617 a dit:
Des discriminations, c'est sûr ! Mais personne n'aurait pensé à se moquer d'elle !
Puis-je te rappeler qu'elle a dirigé le parlement européen de 79 à 82...
- Ségolène une femme d'Etat... ça c'est les électeurs qui doivent le dire... et non elle ! :biggrin:conseildeprof link=topic=37619.msg508956#msg508956 date=1172324793 a dit:
- Demessine en a "assis" plus d'un ! Elle, au moins, a marqué son ministère et, dans un milieu qui lui était hostile, a su faire aboutir des dossiers particulièrement importants !
Par ailleurs, en dehors de son ministère, voila une femme qui n'a pas rechigné à s'investir dans bien des dossiers difficiles... Pour moi, y'a pas photo avec Ségolène qu'on a bien voulu déposer, dès ses études achevées, dans un fauteuil ministériel...
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