Royal contre Sarkozy

[Smart57]

OK. Alors je vous pose une question : quel est le critère qui fait que vous choisiriez une idée plutôt de gauche ou une idée plutot de droite pour résoudre un problème d'ordre économique ou social ?

Je te donne un exemple : le logement. Là je choisis la gauche parce que ce n'est pas pertinent de penser que seul le marché privé et le comportement des propriétaires pourra changer la donne. Pour préserver l'équilibre, l'état doit effectivement créer un service public du logement afin de réquisitionner des logements si nécessaires, développer des plans de financements et de construction étatiques afin d'éviter une spéculation trop forte. En fait il faudrait même les deux mais avec un juste milieu.

Pour l'instant les lois Borloo ou Robien ou autres n'ont pas permis de nous sortir de l'ornière en matière de logement. C'est largement insuffisant.

 

[Smart57]

PS: on vote toujours pour les gros partis et pourquoi pas les petits partis qui veulent aussi être élu!!!
ok :invis:

Le vote à la proportionnelle le permettrait

 

[conseildeprof]

Je te donne un exemple : le logement. Là je choisis la gauche parce que ce n'est pas pertinent de penser que seul le marché privé et le comportement des propriétaires pourra changer la donne. Pour préserver l'équilibre, l'état doit effectivement créer un service public du logement afin de réquisitionner des logements si nécessaires, développer des plans de financements et de construction étatiques afin d'éviter une spéculation trop forte. En fait il faudrait même les deux mais avec un juste milieu.

Pour l'instant les lois Borloo ou Robien ou autres n'ont pas permis de nous sortir de l'ornière en matière de logement. C'est largement insuffisant.

D'accord. Hé bien je pense que l'idée que tu proposes créerait une division à l'udf.
Et puis je voudrais bien savoir comment tu définis un juste millieu.

 

[Smart57]

Non justement non car une bonne partie de la fédé de metz est constituée d'anciens socialistes comme moi et de personnes de droite et du centre. Mais très franchement je me moque du désaccord avec certains, je n'ai pas peur de la confrontation loin de là...Si je dois lancer des pavés dans la mare, plutôt 2 fois qu'une !!!

Le juste milieu c'est le consensus. Dans un couple tu fais bien des concessions sinon ça ne peut pas fonctionner. En politique c'est la même chose.

On peut très bien débattre à bâtons rompus et même se confronter mais pour autant les compromis existent...

 

[topaziane]

La personne qui a lancé ce sujet aurait du mettre les autres candidats, enfin je les orais mis.
pourquoi choisir toujour choisir entre les 2 mastodons...

parce qu'il faut regarder à quelle date a commencé le sujet, avant de crier au drame....

 

[corinne]

Et il y a un autre sujet pour tous les candidats....

 

[Smart57]

Conseildeprof, encore une autre proposition du PS que je trouve intéressante : celle de rembourser les aides si les entreprises envisagent de licencier après avoir épuisé toutes les ficelles possibles. Je connais beaucoup de patrons qui rament, mais j'en connais d'autres aussi qui ne cessent de prendre leurs employés pour des semi-esclaves, en leur mettant une pression folle, les payent au lance-pierre et n'attendent que sur les aides de l'Etat..

Ceux-là effectivement doivent être sanctionnés. Mais ce que je reproche c'est que l'on risque d'en faire une loi générique qui ne prendra pas en compte les différences entre entreprises. On risque une nouvelle fois de diaboliser les patrons et chefs d'entreprise...

 

[conseildeprof]

Parmi les proposition de SR il y a une gestion au cas par cas des aides et des impots aux entreprises : aider celles qui créent de la valeur, de l'innovation et des emplois (par subventions et allègements fiscaux) et taxer ou demander les remboursements des aides et subventions à celles qui ne le font pas. C'est ce qu'elle a testé en Poitou Charentes.

 

[Iree]

Conseildeprof, encore une autre proposition du PS que je trouve intéressante : celle de rembourser les aides si les entreprises envisagent de licencier

Je souhaiterais aussi que cette mesure soit appliquée à l'exception culturelle française, Smart. Il faudrait qu'on m'explique comment le film "Indigènes", avec un budget fourni à 80 % par les contribuables français, peut représenter l'Algérie à la cérémonie des Oscars...
Je suppose que son "flop" aux Césars n'a pas d'autre raison...
Quand on vous donne du fric pour quelque chose et qu'on l'utilise pour autre chose, j'appelle ça du détournement de fonds publics...

Parmi les proposition de SR il y a une gestion au cas par cas des aides et des impots aux entreprises : aider celles qui créent de la valeur, de l'innovation et des emplois (par subventions et allègements fiscaux) et taxer ou demander les remboursements des aides et subventions à celles qui ne le font pas. C'est ce qu'elle a testé en Poitou Charentes.

ça, c'est de la démagogie, Conseildeprof
1/ Quand on verse quelques millions d'euros à une entreprise, la gestion "normale" des fonds publics oblige à une contrepartie...
2/ Qui va préciser "la création de valeurs"  :biggrin:

Le problème est là. Nous avons tous les textes de lois pour que la gestion soit rigoureuse (environ 10 fois plus de textes de lois que les pays anglo-saxons) mais la classe politique s'ingénie à préciser qu'il faut faire ceci ou cela... Bref à nous ficher des textes bidons qui n'ont d'autre résultat que d'enrayer la machine...
Et tout ça parceque ça fait bien d'avoir une loi à son nom !
Je précise que TOUS nos politiciens qui ont gouverné au cours des 30 dernières années sont responsables de cette catastrophe...

 

[conseildeprof]

ça, c'est de la démagogie, Conseildeprof
1/ Quand on verse quelques millions d'euros à une entreprise, la gestion "normale" des fonds publics oblige à une contrepartie...
2/ Qui va préciser "la création de valeurs"  :biggrin:

Pourquoi quand Ségolène propose des innovations dans les impôts qui se font dans de nombreux pays européens et aux USA, cela devient de la démagogie ? C'est facile de créer un schumtz comme tu le dis sur un autre sujet pour décrédibiliser un candidat (une candidate en l'occurence). Ce que tu fais y ressemble.

En effet, de nombreux pays ont des impôts sur les bénéfices variables en fonction de l'entreprise.
Comment préciser "création de valeur" ?
- par l'investissement accordé à la recherche et aux innovations
- par les partenariats noués avec les écoles de formation et les universités
- par la politique sociale et salariale
- par le non recours systématique aux stagiaires non payés qui correspondent parfois à plus de 20% des gens qui traviallent dans certaines grosses boites.
- par les rapports de développement durable
- etc. ils y a des tas de critères

Je trouve que cette proposition de variabilité de l'impot sur les bénéfs en fonction du comprtement de l'entreprise est une très bonne idée qui permet de relancer l'économie.

 

[conseildeprof]

Je précise que TOUS nos politiciens qui ont gouverné au cours des 30 dernières années sont responsables de cette catastrophe...

Là je trouve que tu tombes dans la déclinologie.

 

[sayna33]

moi je suis pour bayrou mais si au deuxieme tour il n en fait pasd parti je choisirai segolene

 

[Iree]

Je trouve que cette proposition de variabilité de l'impot sur les bénéfs en fonction du comprtement de l'entreprise est une très bonne idée qui permet de relancer l'économie.

Je suis aussi tout à fait d'accord avec l'idée. Mais je voudrais savoir concrètement comment elle serait mise en oeuvre !

Là je trouve que tu tombes dans la déclinologie.

Ce n'est pas du pessimisme (j'ai horreur de cette nouvelle mode d'inventer des mots qui existent déjà, Villepin en l'occurence), c'est une réalité... Toi qui interviens en tourisme, tu as dû voir les derniers textes de loi qui fichent en l'air un diplôme reconnu, le GIR...
Les textes de loi "bidons" sont bien devenus une spécificité française ! :biggrin: Peut-être est-ce dû au fait que nous avons de plus en plus d'avocats dans l'hémicycle...

 

[corinne]

:biggrin: merci Iree d'avoir précisé que déclinologie = pessimisme, je me demandais ce que cela voulait dire :beuh:

 

[conseildeprof]

Je suis aussi tout à fait d'accord avec l'idée. Mais je voudrais savoir concrètement comment elle serait mise en oeuvre !

Je pense que c'est l'administration fiscale qui mettrait cela en oeuvre. Techniquement ? je sais pas, il faut être spécialites poour cela. Mais certains pays comme la Belgique ou les USA et d'autres le font. Ils le font donc bien concrètement...

Sinon sur l'inflation des textes de loi, je suis d'accord avec toi en gros. Mais j'apporte un bémol sur les comparaisons avec les pays anglosaxon. Il y a des différences culturelles profondes : les pays anglo saxon comme la GB et les USA sont dans une culture du contrat où les lois ne sont que générales, et les choses concrètes se négocient (je caricature mais c'est pour faire comprendre la chose). En France, on est dans une culture de la loi qui s'applique à tous les citoyens (notion d'égalité républicaine etc.). Donc, on ne peut pas vraiment comparer deux systèmes sui se sont construits pendant plusieurs siècles d'histoire. Chacun des deux a ses avantages et ses inconvénients.

 

[Iree]

:biggrin: merci Iree d'avoir précisé que déclinologie = pessimisme, je me demandais ce que cela voulait dire  :beuh:

Je précise cependant que, tout comme "bravitude", "déclinologie" n'existe pas et qu'en plus il est inepte : il ne peut y avoir de "science du déclin"...

Je pense que c'est l'administration fiscale qui mettrait cela en oeuvre. Techniquement ? je sais pas,

C'est là où le bât blesse, conseildeprof... Non pas que tu ne saches pas... Mais que SR ne sache pas... où plutôt qu'elle ne veuille pas préciser à ce propos. Il ne s'agit pourtant pas de mesures administratives mais politiques... Je suppose que la dame ne veut pas mécontenter les 7,2 millions d'actionnaires français :biggrin: ça fait des voix, tout ça !
C'est pourquoi je parlais d'une annonce démagogique !

 

[Hannah-Iss]

Je précise cependant que, tout comme "bravitude",  "déclinologie" n'existe pas et qu'en plus il est inepte : il ne peut y avoir de "science du déclin"...

Oh la la mais c'est bien tout cela, la "gauche" enrichit la langue française.
Vive la francophonie !!
Hihihi  :invis:

 

[Iree]

Pour être exact, "déclinologie" est une expression... de Villepin...
Cela dit, nos hommes/femmes politiques feraient mieux de comprendre qu'on est en recherche de solutions nouvelles et non d'un nouveau langage :biggrin:
... D'autant plus que sur le terrain lexical... Ils n'ont vraiment pas les compétences voulues :biggrin:

 

[patrice084]

Oh la la mais c'est bien tout cela, la "gauche" enrichit la langue française.

Sauf que déclinologie est sorti de la bouche de Villepin.

 

[LEON02]

Pourquoi quand Ségolène propose des innovations dans les impôts qui se font dans de nombreux pays européens et aux USA, cela devient de la démagogie ? C'est facile de créer un schumtz comme tu le dis sur un autre sujet pour décrédibiliser un candidat (une candidate en l'occurence). Ce que tu fais y ressemble.

En effet, de nombreux pays ont des impôts sur les bénéfices variables en fonction de l'entreprise.
Comment préciser "création de valeur" ?
- par l'investissement accordé à la recherche et aux innovations
- par les partenariats noués avec les écoles de formation et les universités
- par la politique sociale et salariale
- par le non recours systématique aux stagiaires non payés qui correspondent parfois à plus de 20% des gens qui traviallent dans certaines grosses boites.
- par les rapports de développement durable
- etc. ils y a des tas de critères

Je trouve que cette proposition de variabilité de l'impot sur les bénéfs en fonction du comprtement de l'entreprise est une très bonne idée qui permet de relancer l'économie.

POur savoir s'il doit y avoir contrepartie, il faut connaitre l'objectif des subventions. Ce sont rarement des aides pour que les entreprises se développent. Ce sont plus fréquemment des moyens de maintenir l'emploi. Personne n'est dupe, l'enveloppe bugétaire maintient l'emploi jusqu'à sa dépense totale. Ensuite, ily a licenciement. D e nombreuses aides ne servent qu'à différer des licenciements, si l'employeur a rempli ce but, pourquoi lui demander de restituer.