Royal contre Sarkozy

[Hannah-Iss]

Sauf que déclinologie est sorti de la bouche de Villepin.

C'est très bien, ils ("gauche" et "droite&quot sont complémentaires dans la comédie et la bêtise.

 

[conseildeprof]

C'est là où le bât blesse, conseildeprof... Non pas que tu ne saches pas... Mais que SR ne sache pas... où plutôt qu'elle ne veuille pas préciser à ce propos. Il ne s'agit pourtant pas de mesures administratives mais politiques... Je suppose que la dame ne veut pas mécontenter les 7,2 millions d'actionnaires français  :biggrin: ça fait des voix, tout ça !
C'est pourquoi je parlais d'une annonce démagogique !

Et sinon quelle est l'objection objective à sa proposition ?

 

[Iree]

Et sinon quelle est l'objection objective à sa proposition ?

Je n'en ai pas : je suis pour !

Simplement, j'ai des doutes sur la mise en place réelle de la proposition... Et je regrette le manque de courage pour dire la contrepartie de l'application de cette proposition...

 

[conseildeprof]

Simplement, j'ai des doutes sur la mise en place réelle de la proposition... Et je regrette le manque de courage pour dire la contrepartie de l'application de cette proposition...

C'est à inventer. Il faut peut être un barème d'impôt progressif (comme l'impot sur le revenu) mais dont les critères de dégressivité seraient les créations d'emploi, les innovations, les partenariats, la politique salariale etc.

 

[Smart57]

Effectivement Iree tout n'est pas aussi simple. Je donne l'exemple de l'ancienne société où j'ai été employée : depuis 1998 cette société avait bénéficié de subventions, d'aides financières en masse et a embauché 3000 personnes.

Entre temps le secteur automobile entre en crise et en phase de restructurations et donc comme l'entreprise n'a jamais enregistré de bénéfices elle a licencié. Seulement au bout des 10 ans elle a du payé la taxe professionnelle et elle a fait du chantage avec l'état et les collectivités territoriales.

Ou je ne paye rien ou je laisse 3000 personnes sur le carreau. Difficile alors de sanctionner lorsque des emplois sont en jeu...surtout dans une région marquée par les récessions successives !

Autre exemple mais cette fois en Allemagne: Bosch qui a fait du chantage à l'emploi et est revenu à 40 heures de travail au lieu des 35 légales...

 

[Smart57]

j'ai juste encore déniché cet article qui me paraît pertinent :

http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/soc0402.html

 

[conseildeprof]

j'ai juste encore déniché cet article qui me paraît pertinent :

http://www.homme-moderne.org/societe/socio/wacquant/soc0402.html

Et en quoi penses tu que cet article qui a 7 ans est pertinent ?

Deuxième question : quels sont tes critères de pertinence Smart ?

 

[melou]

J'ai l'impression que ces éléctions sont un grand "show", bien plus que les années précédentes. On a l'impression que l'on va nommer le roi de la troupe !
Bref, en ce qui concerne SR, ce qui me fait peur c'est qu'elle annonce beaucoup de belles choses mais ne dit pas comment elle va les réaliser :beuh: Alors à quoi s'attendre??? Bayrou lui a bien attendu que tout le monde se tire dessus et reprend un peu de gauche un peu de droite, touille un peu et fait sa mayonnaise !

 

[nsg03]

Bayrou passe devant sarko dans les sondages !!!

 

[Smart57]

Et en quoi penses tu que cet article qui a 7 ans est pertinent ?

Deuxième question : quels sont tes critères de pertinence Smart ?

Qu'il ait 7 ans ou 2 mois cet article, je m'en moque. Il est pertinent par son contenu puisqu'il relate tout simplement les erreurs stratégiques commises par la gauche, l'état de délabrement dans lequel elle se trouve (désolée de te décevoir mais la gauche est divisée et non rassemblée à ce que l'on voit, la campagne c'est un sketch sans nom, et en plus elle est en mal de repères) et explique pourquoi la gauche en 2002 a été littéralement écrasée en 2002 au profit de Le Pen.

De toutes les façons compte tenu du catalogue de promesses que la gauche propose, compte tenu du choix de leur candidate dans le seul but de battre la droite, je regrette mais je préfère t'avouer que la gauche n'a rien compris, tout autant que la droite d'ailleurs qui est au gouvernement depuis 5 ans....étant donné que la situation en France a empiré terriblement...Nous sommes dans une situation pré-insurrectionnelle(et là ce n'est que mon avis perso) et si nous ne prenons pas cette fois le taureau par les cornes, nous nous dirigeons tout droit vers une guerre civile.....et je n'exagère rien...Je vois venir les remarques aussi grosses que vos sabots...

Si Le Pen est arrivé au second tour en 2002, c'est certes par protestation mais c'est aussi parce que la population électorale française recherche autre chose que le clivage gauche droite et à ce titre par incompréhension Chirac a instauré un parti de droite pure et dure alors que l'UDF se séparait du RPR et se démarquait pour être au centre. Là aussi il y a erreur stratégique...

En somme gauche/droite sont à égalité au niveau des bévues monumentales :biggrin: :angel:

 

[melou]

En somme gauche/droite sont à égalité au niveau des bévues monumentales  :biggrin: :angel:

j'ajouterai d'ailleurs que l'on ne sait plus trop qui est de gauche et qui est de droite !! A les entendre ils reprennent tous la meme chose

 

[helena]

Re-bonjour ; il y a urgence, N.S recul dans les sondages et l’ump et le PS rafflent 28 % des suffrages au 1er tour.

Il faut que l’on se mobilise afin de faire comprendre l’erreur de certaines personnes à voter P.S. Ce dernier sondage n’est pas représentatif car il a été fait sur seulement 900 personnes. (D’ailleurs regardez par vous-même, sur le sondage de ce post, N.S gagne très largement avec pres de 50% à lui seul.) Ceux et celles qui ont eu un penchant pour Bayrou ne doivent pas se détourner vers un autre parti. Il vaut mieux Bayrou que S.R , Nicolas Sarkozy à S.R. et Bayrou réunis.

 

[110686]

tu ne peux pas dire que c'est une erreur de voté PS, chacun a ces opinions politiques c'est très intérressant et utile de partager et d'exposer ces points de vus mais il faut respecter le choix de chacun!!

 

[nsg03]

Re-bonjour ; il y a urgence, N.S recul dans les sondages et l’ump et le PS rafflent 28 % des suffrages au 1er tour.

Il faut que l’on se mobilise afin de faire comprendre l’erreur de certaines personnes à voter P.S. Ce dernier sondage n’est pas représentatif car il a été fait sur seulement 900 personnes. (D’ailleurs regardez par vous-même, sur le sondage de ce post, N.S gagne très  largement avec pres de 50%  à lui seul.)  Ceux et celles qui ont eu un penchant pour Bayrou  ne doivent pas se détourner vers un autre parti.  Il vaut mieux Bayrou que  S.R , Nicolas Sarkozy à S.R. et Bayrou réunis.

Enfin 44.6 c'est loin des 50%...
Tous les sondages sont fait sur un echantillon représentatif de la population.
Un sondage réalisé 50 personnes peut être plus véridique qu'un sondage réalisé sur 10.000 personnes.
Dernier sondage Bayrou l'emportait sur NS...
Toi comment te faire comprendre ton erreur de t'etre inscrite ici?

 

[Iree]

tu ne peux pas dire que c'est une erreur de voté PS

Si, elle peut le dire... à partir du moment où elle fait un choix pour un parti qui n'est pas le PS...

Voter, c'est choisir ce que l'on pense être la meilleure solution d'aborder un problème. Il est donc logique de penser que ceux qui votent pour quelqu'un d'autre se trompent :biggrin:
Mais, comme tu le dis,

il faut respecter le choix de chacun!!

 

[corinne]

Re-bonjour ; il y a urgence, N.S recul dans les sondages et l’ump et le PS rafflent 28 % des suffrages au 1er tour.

Il faut que l’on se mobilise afin de faire comprendre l’erreur de certaines personnes à voter P.S. Ce dernier sondage n’est pas représentatif car il a été fait sur seulement 900 personnes. (D’ailleurs regardez par vous-même, sur le sondage de ce post, N.S gagne très  largement avec pres de 50%  à lui seul.)  Ceux et celles qui ont eu un penchant pour Bayrou  ne doivent pas se détourner vers un autre parti.  Il vaut mieux Bayrou que  S.R , Nicolas Sarkozy à S.R. et Bayrou réunis.

:laugh: ceci n'engage que toi, laisse donc les gens faire ce qu'ils veulent....  :wink2:

 

[mojo]

Ta dernière remarque est complétement inutile nsg03. Quant à Helena, 110686 a raison, chacun a ses opinions et on ne peut pas dire que c'est une erreur de voter tel ou tel parti. Un débat politique est un débat d'idées et non un combat. Il est beaucoup plus instructif comme cela.

 

[Smart57]

Si, elle peut le dire... à partir du moment où elle fait un choix pour un parti qui n'est pas le PS...

Voter, c'est choisir ce que l'on pense être la meilleure solution d'aborder un problème. Il est donc logique d'être en désaccord avec ceux qui votent pour quelqu'un d'autre  :biggrin:
Mais, comme tu le dis,

Iree et Corinne est-il possible svp que l'on débatte sur l'article ci-dessus que j'ai mis en ligne sur le Forum??? Moi je le trouve pertinent mais peut-être que d'autres sont en désaccord...

Qu'en pensez-vous de cet article ??   :angel:

 

[Iree]

Qu'en pensez-vous de cet article ??   :angel:

Cet article a 5 ans et non 7...
Je suis choqué d'entrée de jeu par la phrase lapidaire sur Chirac "...délinquant, multirécidiviste, menteur professionnel"... Je n'ai jamais été chiraquien mais ce genre d'insultes ne permet pas de penser à une grande ouverture intellectuelle et fait basculer Wacquant dans les "autistes" qu'il dénonce !

Sur le problème du parti socialiste, je retiens surtout le dernier paragraphe, qui me parait assez juste, même si pour moi les mots "totalement" et "définitivement" sont de trop :

La gauche gouvernementale a donné la preuve qu’elle est totalement et sans doute définitivement déconnectée des classes populaires. Elle est aveugle aux souffrances des fractions déclinantes de la vieille classe ouvrière des usines, frappées de plein fouet par la désindustrialisation et les délocalisations qui ont continué bon train depuis cinq ans, et qui, dépitées par la participation du PCF au gouvernement, se sont réfugiées dans l’abstention (le refus de voter atteint 50% dans certaines villes industrielles et parmi les chômeurs) ou ralliée au discours onirique et haineux du Front national. Et elle est sourde aux revendications et aux mobilisations qui animent les fractions montantes du nouveau prolétariat des services, emmené par les jeunes salariés précaires et sous-payés des McDonald, Fnac et autres Go-Sport, qui eux se sont tournés vers l’extrême gauche

Encore faut-il ne pas se tromper ! Les socialistes français n'ont jamais été très proches des classes populaires. Les socialistes français, ce sont avant tout les "intellectuels" : sur-représentation de profs, d'avocats... Leur difficulté est effectivement dûe
- à l'effondrement des idées communistes dans les classes populaires qui, en butte à l'insécurité et à la "concurrence immigrée", se tournent logiquement vers le FN,
- au fait surtout que les "petits salariés" du secteur des services ont été précarisés : ils n'ont plus effectivement confiance dans les socialistes et votent "écolo" ou "extrême gauche"...

 

[Smart57]

Cet article a 5 ans et non 7...
Je suis choqué d'entrée de jeu par la phrase lapidaire sur Chirac "...délinquant, multirécidiviste, menteur professionnel"... Je n'ai jamais été chiraquien mais ce genre d'insultes ne permet pas de penser à une grande ouverture intellectuelle et fait basculer Wacquant dans les "autistes" qu'il dénonce !

Je ne vois pas en quoi ses propos sont des insultes puisque c'est la stricte vérité.....