Sarkozy président.

[Cybervince]

C'est bien beau de dire tiens je change de travail je vais avoir 200 euros de plus par mois .. et puis finalement bah c'est 5 heures de boulot de plus !

Travailler plus pour gagner plus :wink2:
Des fois tu change de taff, tu gagnes pareil mais tu taffe moins, des fois tu gagnes plus pour le même boulot, et des fois faut bosser plus pour gagner plus. C'est un choix à faire.
Moi tu me demande de bosser 5h de plus pour gagner 200€ de plus, je te dirai OK, car c'est déjà ce que je fais, mais sans être payé plus. Après le jour où j'aurai envie de ne bosser que 35h, je pourrai toujours changer ou pourquoi pas renégocier pour travailler moins pour gagner moins.
Donc oui, je suis d'accord avec toi que comparer ce qui n'est plus comparable, c'est se donner une fausse idée. De toute façon quand on veut changer d'entreprise, on sait ce qu'on gagne, on sait ce qu'on travaille, on sait ce qu'on veut travailler et ce qu'on veut gagner. Partant de la, on demande tant et la négociation part de la. Donc je ne vois pas ce que ca change au final.

 

[lamissu]

mon message est passé inapercu :cry:

 

[yallah5]

Sauf vince qu'il y a deux acteurs et non pas que le salarié. Si c'était si rose la juridiction prud'hommales n'aurai pas lieu d'être.

Si si lamissu c'est très intéressant, à ta place j'aurais ouvert un topic

 

[floriandelyonampere]

Alors ca me fait bien rigoler ... les 35h ont permis de réduire le chomage mais également de réduire le pouvoir d'achat .... maintenant si on revient aux 39h c'est pour augmenter le pouvoir d'achat ... mais du coup ca risque de faire augmenter le chomage  ascompris;  :wacko:

Pourquoi tu dis que faire les 35 heures ont diminué le pouvoir d'achat (les gens qui bossaient 39 h n'ont t'ils pas été payés 35 avec le meme meme salaire ??)

 

[yallah5]

Elle répète juste les bêtises qu'a fait introduire sarkozy dans la tête de beaucoup...

 

[liloone]

Elle répète juste les bêtises qu'a fait introduire sarkozy dans la tête de beaucoup...

non je ne répète ... je suis pas un perroquet ... je dis ce que je pense.
Faut arreter de me prendre pour une abruti meme si je ne dis pas toujours des trucs logique !

On apprend tous petit à petit !!!!!

Mais finalement je réflechissais à un truc (bah oui je sais faire !!!!) ... c'est surtout les a coté qui ont diminué le PA .. l'augmentation de tous !

 

[ChriScary]

Non l'intégralité de la faute de la baisse de la compétitivité ce n'est pas uniquement lié au 35 heures, qui D'ailleurs soit dit en passant, à créée deux millions d'emplois, raffarin de villepin et fillon en sont loins de ça...

Création d'emplois: COOL !!
Et principalement ou ? Dans la fonction publique !! SUPER !!
Et qui financent la fonction publique ? Les entreprises privés, composé à 99% de PME dont la loi plombe les comptes et donc le résultat net > Double effet: Baisse de l'investissement, de l'intéressement aux salariés, mais également moins de recette (Impôts sur les sociétés) pour l'Etat. Ajoutons à celà, les entreprises qui délocalisent en Irlande ou l'on travail convenablement (40h) avec une bonne proximité géographique. Mince encore moins d'Impôt dans les caisses, donc on ne va pas diminuer le taux d'IS (1/3). Re-délocalisation car 1/3 d'impôt sur les sociétés c'est trop. Et au cas ou c'est pas suffisant, il y a les charges patronales !! Ajoutons à celà la difficulté et la paperasse pour créer une entreprise > Découragement !! Et la conséquence de ce formidable marasme c'est des pertes d'emplois.

Comment faire croire aux Français que les 35h ont crées des emplois de long terme ? C'est plutôt la destruction des emplois + l'augmentation des fonctionnaires de quoi déséquilibrer le pays !!!
Alors oui les 35h c'est la pire des saloperies du monde actuel. Impardonnable erreur d'une décision économique non consulté avec des spécialiste qui ont une vision de long terme (Out Martine et le precepte Keynesien).

Signalons au passage comme nous sommes sur le réquisitoire de Sarkozy, que la caisse des dépots et des consignations s'engagent à soutenir les entreprises Françaises (non boiteuse) par l'injection d'un fond d'investissement d'1 Milliard d'euros. Elle a sauver l'entreprise  Feu Vert d'un rachat étranger de type Holding qui allait la dépecer. C'est un peu à l'image de Sarko qui à sauvé Alstom, mais ça tout le monde s'en fout.

 

[quicherche1]

Moi, je dirais que ce sont les charges patronnales qui plombent les entreprises et pas les 35H. Si les charges avaient été baissées en même temps que le passage des 35heures, il y aurait eu plus d'embauches. Or, au contraire,elles ont énormément augmentées. C'est pour cela qu'il y a délocalisation.

Travailler moins, c'est un progrés. Pendant les RTT, les gens sortent et consomment. C'était le But des 35 heures.

 

[ChriScary]

Moi, je dirais que ce sont les charges patronnales qui plombent les entreprises et pas les 35H. Si les charges avaient été baissées en même temps que le passage des 35heures, il y aurait eu plus d'embauches. Or, au contraire,elles ont énormément augmentées. C'est pour cela qu'il y a délocalisation.

Travailler moins, c'est un progrés. Pendant les RTT, les gens sortent et consomment. C'était le But des 35 heures.

C'est un ensemble de chose dont nous détenons des records qui est inquiétant au vue de l'économie.
Pays on l'on travail le moins à la semaine (35h)
Pays on l'on travail le moins à l'année (5 semaines de congés payés)
Pays on l'on travail le moins sur toute une vie (40 ans de cotisation) + des régimes spéciaux (plus pour longtemps)
Second pays en terme de prélevement sociaux
classée 98ème derrière le Nicaragua pour l'efficacité de son marché du travail
Trou de la sécu
...

L'héritage socialiste

 

[ico]

Les 35 heures ont surtout posé pb dans les petites structures. Mathématiquement, si on enlève 4 heures par semaine à 9 personnes, cela fait un temps plein.

Mais le pb est que 4 heures de secrétariat, 4 heures d'ouvrier, 4 heures de cadre, 4 heures de technicien .........cela vous fait un temps plein d'un salarié hybride, super polyvalent qui n'existe pas !!!
Les petites structures ont donc gardé très souvent le même staff mais avec une charge de travail identique car peu d'entreprise ont un véritable pôle secrétariat, plus de 25 techniciens, 25 commerciaux ...........vu que la majorité des entreprises Françaises sont des PME-PME voire des TPME-TPMI !
Même charge de travail, cera veut dire aussi même rentrée d'argent !
Je connais quelques petites entreprises et ces dernieres ont BEAUCOUP de mal à s'en sortir car à 35h, les salariés ne peuvent pas faire autant de travail qu'en 39 et qu'elles n'ont pas les reins financiers assez solides pour se permettre de payer des heures sup, des intérimaires ou des CDD pour 5 heures semaines :blush:
La concurrence est rude et cette concurrence ne travaillant pas à 35h, elle est souvent gagnante.

Les 35h ne sont pas la seule source des difficultés financières des petites structures mais face à la concurrence, cela n'a rien arrangé !

 

[luna75]

Mais le pb est que 4 heures de secrétariat, 4 heures d'ouvrier, 4 heures de cadre, 4 heures de technicien .........cela vous fait un temps plein d'un salarié hybride, super polyvalent qui n'existe pas !!!

punaise c'est un super job ca !! tu ne t'ennuies jamais [sub]vu que tu ne fais jamais la même chose :biggrin:[/sub]

 

[quicherche1]

Pays on l'on travail le moins à la semaine (35h)
Pays on l'on travail le moins à l'année (5 semaines de congés payés)
Pays on l'on travail le moins sur toute une vie (40 ans de cotisation) + des régimes spéciaux (plus pour longtemps)

Ce qui compte c'est la productivité par individu. Et j'ai entendu dire que l'on était parmi les plus productif. Vrai ou faux?

 

[yallah5]

Ce sont pas les grosses structures qui ont du mal, qu'on me rappel le CA de total elf, son bénéfice même...

Mais comme le dit de façon très juste Ico les PME, les TPE,... sarkozy ne propose rien de concret aujourd'hui pour eux. Les nouveaux contrats de travails sont faits surtout pour arranger les grosses boites et non les PME ou TPE. Alors que c'est ça la vraie économie de notre pays.

Chriscary t'es un marrant, tu balances des trucs sans chercher plus loin que le bout de ton nez des fois on dirait, tu es d'une simplicité, avec une force de rédation comme ça c'est bien dommage...

L'héritage socialiste tu me fais rire ! Arrêtons de critiquer un gouvernement qui en 5 ans à fait bien plus que les derniers gouvernements. Ils ont en eu du temps tes petits amis de bouger la barre, bordel ça va faire le troisième mandat, faut arrêter un moment de prendre les gens pour des abrutis quoi !

C'est cool sarkozy il est marrant, il s'agite un peu partout et tout, il se préoccupe de tout. Même chez lui ça commence à bouilloner... D'ailleurs besson qui compose ce qui va noter les ministres ça passe super mal dans les rangs de l'UMP. Un ministre noté par un secrétaire d'Etat, comme si un principal de collège était noté par un professeur principal quoi :laugh: De plus ce truc c'est vraiment pour amuser la galerie, faire en sorte de ne pas parler d'autres choses. Moi je veux bien qu'on justifie les dépenses, bien sur, j'y suis favorable à 30 0000000000% mais qu'on note des ministres c'est ridicule !

 

[arcenciel24]

Un ministre noté par un secrétaire d'Etat, comme si un principal de collège était noté par un professeur principal quoi

Et pourquoi pas ?

Dans la vie, il faut toujours savoir se remettre en question.
Ce n'est pas parce que tu es ministre, que tu es plus compétent qu'un secrétaire d'état.
Je pense qu'un secrétaire d'état peut fort bien émettre des avis défavorables envers son ministre du moment que c'est dans l'intérêt du peuple.

 

[luna75]

oui enfin s'ils ont la même optique... l'intérêt du peuple y sera pour eux

 

[yallah5]

Un ministre noté par un secrétaire d'Etat, comme si un principal de collège était noté par un professeur principal quoi

Et pourquoi pas ?

Dans la vie, il faut toujours savoir se remettre en question.
Ce n'est pas parce que tu es ministre, que tu es plus compétent qu'un secrétaire d'état.
Je pense qu'un secrétaire d'état peut fort bien émettre des avis défavorables envers son ministre du moment que c'est dans l'intérêt du peuple.

Pourquoi pas ?

Parce que l'on est jamais noté, évalué,... par inférieur hierarchique. Ca va vers du malaise et de la confusion interne. sarkozy nous dit par la bouche de besson que c'est comme pour faire comme dans le privé, dans les boites qui marchent :laugh: bah dans ces mêmes boites tu verras pas ce genre d'organisation.

Oui un secrétaire d'Etat peut donner un avis favorables ou défavorables, mais là il s'agit d'un peu plus que ça :wink2:

Mais c'est bien vu d'y foutre besson et de faire ça. En cas de détérioration de l'opinion (ce qui se passe très franchement), sarkozy se met à l'abris. Ca sera la faute de besson qui aura mal noté. Il est fort il est fort :dacc: :laugh:

Alors oui au contrôle et compte rendu publique des dépenses, frais de fonctionnement, champs d'actions et compagnie des ministères mais non à leurs notations. C'est guignolesques !

On a que ça à foutre avec le pognon ou quoi sérieux ?? Il est composé de 10 personnes ce trucs, 5 internes fonctionnaires de l'Etat et 5 externes privés. J'imagine qu'ils ne vont pas se verser 1 500€ par mois et qu'un cabinet d'audit ne coute pas 1 500€ par mois l'Homme :wink2:

Les électeurs ont choisis à 53% sarkozy, c'est que donc ces électeurs à hauteur de 53% voulaient voir sarkozy choisir un premier ministre et un gouvernement qui allait mettre en application son programmes. La souveraineté du peuple s'exerce uniquement là. Mais non 8 mois après faut évaluer les compétences et les résultats des gens choisis par une personne qu'on a choisis pour son programmes et ses futurs actes. C'est complètement contradictoire et dénaturé de tout sens. Enfin si, celui que je dis plus haut.

Si l'action d'un gouvernement pouvait se ressentir en 6 mois ça se serait aussi. Comme j'entendais l'autre jour ce n'est pas difficile de les évaluer les ministres, quand il s'agit du peuple. Il y a des logements en plus ? Oui ? Non ? Le ministre du logement est donc compétent ? Oui ? Non ? La réforme de la carte judiciaire a-t-elle changer positivement les choses ? OUi ? Non ? Le ministre est-il compétent.

 

[ChriScary]

Ce qui compte c'est la productivité par individu. Et j'ai entendu dire que l'on était parmi les plus productif. Vrai ou faux?

C'est Faux !!! Calcul faussé par l'arrivée tardive des jeunes dans le monde du travail et des retraites anticipés.

 

[ChriScary]

Ce sont pas les grosses structures qui ont du mal, qu'on me rappel le CA de total elf, son bénéfice même...

Chriscary t'es un marrant, tu balances des trucs sans chercher plus loin que le bout de ton nez des fois on dirait, tu es d'une simplicité, avec une force de rédation comme ça c'est bien dommage...

Je te retourne la remarque, mes réponses à tes questions sont dans mes post précédent:
Sarkozy rien pour les PME, regarde mon post précédent !! La défiscalisation des heures sup, c'est bien une mesure pour les PME. Je suis curieux de voir le programme du PS pour les PME. Par contre Sarkozy il fait rien pour le chien de ma grand mère et ca ca m'ennuie ! Rassure toi je critique également le gouvernement qui n'a pas remis en cause dés le départ les 35h (Sans doute la peur de la rue et des opinions).

 

[yallah5]

Je te retourne la remarque, mes réponses à tes questions sont dans mes post précédent:
Sarkozy rien pour les PME, regarde mon post précédent !! La défiscalisation des heures sup, c'est bien une mesure pour les PME. Je suis curieux de voir le programme du PS pour les PME. Par contre Sarkozy il fait rien pour le chien de ma grand mère et ca ca m'ennuie ! Rassure toi je critique également le gouvernement qui n'a pas remis en cause dés le départ les 35h (Sans doute la peur de la rue et des opinions).

Je ne parle pas des messages repris ici mais des références ou des idées prises :smile:

C'est ridicule ton message qui veut laisser entre voir que je considère que sarkozy doit remédier à tous les problèmes tout de suite. D'une ce n'est pas ce que je dis, bien au contraire et de deux c'est impossible faudrait se duper pour penser le contraire. Si le gouvernement ne peut qu'assouplir les 35 heures c'est aussi et surtout parce qu'il reconnait qu'il y a du positif. De plus ça fait 5 ans que la majorité est de droite, ils ont eu du temps. Ca c'est l'erreur du PS pendant la campagne, ne pas avoir contester et mis en face le bilan du précédent gouvernement dont sarkozy occupait une place importante à deux ministères importants et qui plus est président du partie de la majorité.

 

[Smart57]

Mouais enfin quand je vois que tout ce qu'on nous balance n'est que poudre aux yeux pour faire avaler à la masse toutes les couleuvres possibles et inimaginables.....Tout n'est que stratégies pour parvenir à des fins ou des sous entendus non exprimés...

Ce n'est que mon avis.. :closedeyes: