Sarkozy président.

[darcy]

en tous cas il va essayer de faire passer un maximum de choses pendant l'été quand les gens sont en vacances donc le réveil va etre dur a la rentrée

 

[jeannette]

Il y a quand même plus de 50% des français qui ont voté pour lui, donc qui sont en accord avec ses idées. Donc ça sert à rien de montrer des articles de journaux pour montrer les réactions des opposants. S'ils sont pas heureux qu'ils partent, c'est ça la démocratie. Les français en ont marre faut du changement, il inspire le changement. Voila

C'est pas ça la démocratie, on est pas obligés de dire "oui" à tout sans broncher. Là, cette phrase "allez vous en si vous êtes pas contents" ça revient à dire "fait ce qu'on te dit et ferme ta g*****". Les ennemis dans le capitalisme ce ne sont pas les assistés ce sont les patrons et le gouvernement car c'est eux qui décident du montant de nos salaires, du nombre d'heures qu'on doit bosser... Vous vous trompez d'ennemis mais ça, ça arrange bien le medef que les salariés se remontent contre les assistés comme ça eux n'ont pas à se remettre en question dans le sens des salariés et ça, ça les arrange bien. On nous donne des cacahuètes de temps en temps pour pas trop qu'on se plaigne et puis ça s'arrête là. J'ai cessé de parler sur ce forum car je constate que de toute manière, quand on me répond c'est toujours vous qui avait raison, il n'y y a pas de discussion possible et vous ne parlez que du contrôle et de la répression. C'est un point majeur de la politique de Sarkozy mais il n'y y a pas que ça. Bref si vous êtes heureux(se) comme ça qu'est ce que je peux répondre ?
Coupons les aides à ces gros fainéants d'assistés puis ce sera parfait.

 

[Pixy]

J'ai cessé de parler sur ce forum car je constate que de toute manière, quand on me répond c'est toujours vous qui avait raison, il n'y y a pas de discussion possible et vous ne parlez que du contrôle et de la répression. C'est un point majeur de la politique de Sarkozy mais il n'y y a pas que ça. Bref si vous êtes heureux(se) comme ça qu'est ce que je peux répondre ?
Coupons les aides à ces gros fainéants d'assistés puis ce sera parfait.

idem...y'a eu un moment où ça devenait fatigant!
Je reviens quand même pour dire que je ne suis pas d'accord avec bon nombre d'entre vous: on a le droit de manifester son mécontentement quand une décision ne plait pas, autrement ça s'appelerait une dictature.
Certes, une majorité de Français a voté NS, c'est la démocratie, mais c'est un discours un peu simpliste que de dire en gros "laissons sur le carreau tous ceux qui n'étaient pas d'accord (et il y en a, ne l'oublions jamais), ils n'ont qu'à s'en aller!"

 

[Bts2007c_une_honte]

Les ennemis dans le capitalisme ce ne sont pas les assistés ce sont les patrons et le gouvernement car c'est eux qui décident du montant de nos salaires, du nombre d'heures qu'on doit bosser... Vous vous trompez d'ennemis mais ça, ça arrange bien le medef que les salariés se remontent contre les assistés comme ça eux n'ont pas à se remettre en question dans le sens des salariés et ça, ça  les arrange bien.

En même temps je me sens pas en guerre.....

 

[corinne]

C'est clair :notstupide: le combat contre les patrons, c'est largement dépassé, quand même !!!

 

[Cybervince]

C'est clair :notstupide: le combat contre les patrons, c'est largement dépassé, quand même !!!

De toute façon sans patrons, on serait presque tous chômeurs.

 

[jeannette]

C'est clair  :notstupide: le combat contre les patrons, c'est largement dépassé, quand même !!!

Mais les classes sociales n'ont pas disparu et c'est pas une question de mode, c'est toujours d'actualité

 

[jeannette]

De toute façon sans patrons, on serait presque tous chômeurs.

ça c'est une conception capitaliste, il pourrait y avoir d'autres formes de gestion, sans patron ex : Au Chili, en Argentine surtout et au Vénézuela. Il y en a très peu en Europe mais il existe des entreprises qui fonctionnent selon le principe de l'auto gestion : Les travailleurs, les ouvriers gèrent eux mêmes sans patron, donc tu peux avoir du travail sans qu'il y est forcément un patron.

 

[corinne]

Evidemment que les classes sociales n'ont pas disparues et elles ne disparaitront jamais  :notstupide:

Il y aura toujours des riches et des pauvres, des monsieur "de" et des monsieur sans "de".

Ce qui est périmé, c'est la lutte des classes, avec le fait que l'on considère le patron comme l'ennemi à abattre.

On a tous besoin des patrons, c'est évident. Et les patrons ont tous besoin des ouvriers aussi (encore que...).

 

[jeannette]

En même temps je me sens pas en guerre.....

Car tu n'as pas l'impression d'être lésés mais certains oui, même des gens qui ont voté Sarkozy ex : Le forfait sur les soins médicaux

 

[jeannette]

Evidemment que les classes sociales n'ont pas disparues et elles ne disparaitront jamais  :notstupide:

Il ne faut jamais dire "jamais"

 

[corinne]

Pourquoi ? tu crois en un monde dans lequel tout le monde serait au même niveau ? c'est du déjà vu dans l'histoire et on a vu ce que ça donne...

 

[Cybervince]

ça c'est une conception capitaliste, il pourrait y avoir d'autres formes de gestion, sans patron ex : Au Chili, en Argentine surtout et au Vénézuela. Il y en a très peu en Europe mais il existe des entreprises qui fonctionnent selon le principe de l'auto gestion : Les travailleurs, les ouvriers gèrent eux mêmes sans patron, donc tu peux avoir du travail sans qu'il y est forcément un patron.

Et quand il y a une décision à prendre, y'a personne pour la prendre.

 

[jeannette]

Et quand il y a une décision à prendre, y'a personne pour la prendre.

Ils la prennent collectivement, tu ne m'as pas bien comprise je crois, c'est tout le monde qui décide collectivement, en Argentine, cela fonctionne et cela a permis de sauver des entreprises de la faillite.

 

[popo20]

Ils la prennent collectivement, tu ne m'as pas bien comprise je crois, c'est tout le monde qui décide collectivement, en Argentine, cela fonctionne et cela a permis de sauver des entreprises de la faillite.

je pense que c'est très difficile de décider à plusieurs, le temps de se mettre d'accord et tout ça...ou alors faut vraiment être en adéquation, donc tout le monde du même bord ou presque

avec un seul aptron au moins les décisions sont faciles à prendre, et je ne crois pas en l'autonomie des salariés. certains patrons ont une connaissance et de la technique que ce soit en stratégie, en marketing ou en économie qu'un ouvrier ou même un technicien n'aura pas :closedeyes:

 

[corinne]

Ils la prennent collectivement, tu ne m'as pas bien comprise je crois, c'est tout le monde qui décide collectivement, en Argentine, cela fonctionne et cela a permis de sauver des entreprises de la faillite.

Ce n'est possible que pour les TPE.

 

[Cybervince]

avec un seul aptron au moins les décisions sont faciles à prendre, et je ne crois pas en l'autonomie des salariés. certains patrons ont une connaissance et de la technique que ce soit en stratégie, en marketing ou en économie qu'un ouvrier ou même un technicien n'aura pas :closedeyes:

Exactement, c'est ca que je voulais dire.
L'autogestion ca peut fonctionner pour une boite de 20 personnes, mais pas pour une multinationale de plusieurs milliers d'employés.

 

[jeannette]

Pourquoi ? tu crois en un monde dans lequel tout le monde serait au même niveau ? c'est du déjà vu dans l'histoire et on a vu ce que ça donne...

Ben, va relire ton cours d'histoire, l'URSS est resté bloqué au stade de CAPITALISME D'ETAT également appelé "socialisme dirigisme". En URSS, les gens n'étaient pas au même niveau, les gens du Parti les enseignants et les scientifiques étaient favorisés par rapport au reste de la population. Les gens n'étaient donc pas au même niveau, donc tu ne peux pas prendre comme exemple l'URSS qui n'était ni communiste, ni égalitaire sur le plan social. Le communisme pour les dirigeants soviétiques n'était qu'une étiquette, une carotte au bout du bâton pour faire avancer les gens, de belles idées qui n'ont pas été respectées.

Je le répète : Il n'y y a JAMAIS eu de régime communiste au sens propre du terme. (cf Wikipédia, les manuels scolaires de Terminale S).

 

[popo20]

Ce n'est possible que pour les TPE.

Exactement, c'est ca que je voulais dire.
L'autogestion ca peut fonctionner pour une boite de 20 personnes, mais pas pour une multinationale de plusieurs milliers d'employés.

tout à fait!!

Ben, va relire ton cours d'histoire, l'URSS est resté bloqué au stade de CAPITALISME D'ETAT également appelé "socialisme dirigisme". En URSS, les gens n'étaient pas au même niveau, les gens du Parti les enseignants et les scientifiques étaient favorisés par rapport au reste de la population. Les gens n'étaient donc pas au même niveau, donc tu ne peux pas prendre comme exemple l'URSS qui n'était ni communiste, ni égalitaire sur le plan social. Le communisme pour les dirigeants soviétiques n'était qu'une étiquette, une carotte au bout du bâton pour faire avancer les gens, de belles idées qui n'ont pas été respectées.

Je le répète : Il n'y y a JAMAIS eu de régime communiste au sens propre du terme. (cf Wikipédia, les manuels scolaires de Terminale S).

ça remonte à bien loin tout ça!!! :laugh:

 

[jeannette]

tout à fait!!

ça remonte à bien loin tout ça!!!  :laugh:

C'est important de connaître l'histoire parce que c'est le passé qui permet de comprendre le présent. Pour ce qui est des entreprises autogérés, ça fonctionne également pour des entreprises de parfois plusieurs milliers d'employés.

Vous mélangez prise de décision politique et prise de décision technique (telle machine plutôt que telle autre).
Quand on élève le niveau de formation des travailleurs, ils sont capables de prendre des décisions collectivement, même lorsque ça concerne des aspects techniques (commerce, marketing...)