Sarkozy président.
- Auteur de la discussion Hannah-Iss
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L
luna75
Guest
Sarko et ses bagues :biggrin: il est trop nul !! la bague qu'il a offert à Carla... il avait offert la même à Cécilia !!
[sub]désolée pour le potin mais ca me fait rire !! [/sub]
[sub]désolée pour le potin mais ca me fait rire !! [/sub]
liloone
Best Member
luna75 link=topic=55964.msg804252#msg804252 date=1199880129 a dit:
Je continue dans le potin mais promis après j'arrete .... il y a plein de monde qui trouve que Cécilia et Carla se ressemble ou qu'elles ont le meme chirurgien Esthétique :laugh:
Hier dans le train, 2 nanas à coté de moi n'arretait pas de rigoler la dessus, elles m'ont meme montré les photos pour que j'approuve. Et c'est pas les seuls à le dire ...
:chessy:
ChriScary
New Member
MARQUIS75 link=topic=55964.msg803978#msg803978 date=1199868331 a dit:
Mais vous êtes décidemment un bon client. Vous qui critiquez les amalgames, non seulement vous en faites mais en plus vous osez concilier l'inconciliable. Mais bon, on peut pas vous en vouloir car vous faîtes sans doute partie de ses gens qui ont gueuler pendant la présidentielle "Sarko=Facho". Tout aussi profond qu'un Reagan= CowBoy. Passons sur le patron de gauche que vous incarnez dans un microcosme étriqué. Mais grand bien face à la France si tout le monde été comme vous, on serait dans un pays ou il fait bon vivre quand on est pauvre (Ah merde c'est déjà le cas -en relatif). La tout le monde va me tomber dessus donc j'anticipe en insistant sur le "relatif". Continuons dans le monde de Marquis, ou aucun patron ne délocalise, paient leurs 60% d'impôts, et versent à leurs salariés ce qui jadis revenez aux investisseurs. Coup de pousse au RMI et régularisation massive des sans-papiers. Mais voilà comme nous sommes les bienfaisants, nous devenons un paradis social qui au fond favorisera l'installation de la misère du globe (mais pas de contrôle des frontière s on laisse ça aux fachos). Pas de souci, les gentils patrons qui ne délocalise plus n'en ont plus besoin et se retrouve avec leurs futurs employés sur le sol Français. Le monde de marquis c'est un peu ce genre de situation où aucune idées ne coincident avec les autres. Un paradigme inaténiable prôner par la gauche qui cherche à allier socialisme et économie. Certains en s'appuyant sur les modèles nordiques dans une configuration totalement incomparable avec l'histoire de la France. D'autres en pronant le plein emploi: oui sauf que le plein emploi, c'est pas le socialisme qui le génère (Regardons le RU/les USA). D'autres en nationalisant les entreprises (Venezuela, Cuba) en se disant que "qui mieux que l'Etat peut assurer un bon train de vie à ses citoyens. Il suffit de voir le résultat en europe de l'est.
Je comprend mieux pourquoi vos post et les discours du PS en particulier sont des discours d'oppositions et des critiques systématique du pouvoir en place. Au fond à part des mesures peu risquées comme la TIPP flotante, la gauche est inaudible car elle ne sait même pas ou aller. Alors qu'en j'entend qu'intel connait des déçus de Sarkozy, ça me fait rire car vous pensez que les gens auraient changés leurs votes si on refaisait les élections. Or même aujourd'hui ça reste le meilleur des candidats de la présidentielle.
Et ken tu peux également retourner dans tes manuels d'histoire ou un dico regardez une définition du Fascisme ... Connais-tu les principes économiques du front national ? Le protectionisme ça te dis quelque chose ? C'est le fondement même du FN rejoint par la volonté de fermeture des frontières et l'anti-européenanisme. Je ne crois pas avoir un jour été en ce sens (bien au contraire) ou prononcé quelqu'onques injures racistes. J'ai quand même choisit d'écrire cette phrase, puisque je sais qu'il n'y a pas que des crétins amalgamistes sur ce forum, pour montrer que l'on s'offusque toujours (et moi le premier) de ce dont on est loin. Si je te dis, que l'équivalent de ton Mirail de Toulouse à voter en masse pour le FN tu me crois ? De même pour Marseille !
Bref, je pense que tout le monde à compris ce que je voulais dire, même Marquis qui aime bien décridibiliser l'indocile et qui en joue.
ChriScary link=topic=55964.msg804400#msg804400 date=1199884570 a dit:
"on serait dans un pays ou il fait bon vivre quand on est pauvre (Ah merde c'est déjà le cas -en relatif)" ah les fameuses citations allarmistes de mr Fillon qui font leur retour... :laugh:
Jouer sur la peur du citoyen pour obtenir une plus grande confiance de la part de la population, une méthode toujours aussi efficace apparement...
Historiquement le Reagan=CowBoy certes tourné en métaphore est bien plus valable mais bon...c'est hs...
ChriScary link=topic=55964.msg804400#msg804400 date=1199884570 a dit:
ChriScary link=topic=55964.msg804400#msg804400 date=1199884570 a dit:
"où aucune idées ne coincident avec les autres"
Le plein emploi en france (on parle de 4 à 5% de chômage...) ? A moins d'être naif ou de croire aveuglément aux discours que scandent les politiques ou les deux d'ailleurs :angel:, en France, à l'heure actuelle ce n'est pas possible avant une dizaine d'années (et encore...en restant optimiste). La nationalisation d'entreprises, à l'heure de l'économie de marché, n'apporte plus autant d'avantages, c'est vrai (sauf éventuellement pour des secteurs énergétiques en expanssion qui pour maintenir leur statut concurrenciel ont besoin d'un "petit" coup de pouce...).
Je me disais, tiens, étrange nous sommes en 2008 ChriScary aurrait il pris comme résolution de ne plus parler de ce qu'il ne connait pas ? Que neni ! On ne change pas une équipe qui gagne :biggrin: Alors comme en 2007 j'apporte ma pierre à l'édifice.
Déjà comparé Cuba, le Vénézuela :notstupide:, ensuite avec l'europe de l'est, si ce ne sont pas des amalgames de débutants (toi qui es pourtant adepte de politique et d'économie bref...)
Ensuite mon chèr, a une sombre époque qui remonte à pas très loin en arrière la nationalisation d'entreprises en europe de l'est (pour le reste des états désolé je n'ai pas focalisé suffisement de recherches dessus) était une dynamique importante pour certains états, cf ouvrage traitants des dynamiques économiques en ex URSS, Yougoslavie il en existe à foison...pour celui qui cherche a s'informer bien sûr...(ps je ne donne pas de noms d'auteurs car je risquerais de froisser ta succeptibilité politique)
En même temps lorsqu'un parti politique perd une élection présidentielle par tranposition il forme l'opposition...c'est bien de s'en rendre compte maintenant :dacc: :biggrin:ChriScary link=topic=55964.msg804400#msg804400 date=1199884570 a dit:
Sur le fond, c'est exact, la gauche devient de plus en plus inaudible de part des luttes internes au combien médiatisées, le tout avec un leader et des talents d'orateur perfectibles pour ne pas dire risibles, seulement elle a (parfois) des projets tout aussi interessants dans son panier que certains proposés parfois par l'ump (il y en a c'est vrai), malheuresement, faute de temps, je ne peux les détailler. Enfin de part son statut de second aux élections elle se doit de former un contre-pouvoir que tu l'apprécies ou non d'ailleurs...
"Or même aujourd'hui ça reste le meilleur des candidats de la présidentielle"
Celui qui descend le plus vite dans les sondages de confiance, oui, le meilleur c'est beaucoup trop tôt pour le dire attendons la fin du mandat avant de faire des jugements hatifs :wink2:
inconciliable? quand on n'utilise pas tous ses sens...oui c'est inconciliable, c'est vrai que tu te situes dans le crédo libéral qui fait que c'est inconciliable :chacun doit chercher son intérêt égoïste...et la fameuse main invisible (ça nous évite de la voir) va tout arranger, c'est d'ailleurs le cas au royaume uni et aux états unis que tu cites...le plein emploi, le bonheur est assuré à tout le monde.. au fait est ce que le plein emploi est un objectif en soit ou un moyen? comme disait coluche... "les pauvres doivent être contents d'habiter un pays riche"...ChriScary link=topic=55964.msg804400#msg804400 date=1199884570 a dit:
Le marché joue un rôle mais justement sans un organe l'Etat qui est en charge de l'intérêt général (cohésion sociale...) le marché peut se saborder en créant les conditions d'une insécurité qui peut entrainer une explosion sociale... comme on en a observé dans les banlieues mais aussi dans beaucoup de régions du monde. sans parler des conséquences sur l'avenir (épuisement des ressources natuelles, polution changements climatiques)
jadis quand?au début du 20ème siécles ? avant , le problème économique est essentiellement le partage du fruit du travail, il suffit d'observer le partage de la valeur ajoutée pour voir que ça a évolué dans des sens différents en fonction des rapports de force ..or ces dernières années la pression des actionnaires (rentiers) est telles que même les entreprises ne gardent pas assez de ressources pour investir, ça nous a donné les scandales qu'on a connu (ENRON mais aussi d'autres )...
à signaler que ça soit en France ou au ...pakistan, le même discours sert à bloquer les salaires: la compétitivité, comme si cette mondialisation la clochardisation du 1/3 monde sont le fruit du hasard, alors qu'ils ont été voulu programmmé dès l'après guerre et dans le cadre européen.. ... et ce n'était pas la "droite" qui a lancé ça... mais bien mittérand .
là c'est toi qui fait des raccourcis , le discours que tu tiens a été tenu par Rocard en ..89 quand il était premier ministre...c'est trop facile de faire l'amalgame PS (que je ne soutiens pas ..) et le reste...
tu ne trouves pas que tu exagères un peu, tu pense que les américains ont accepté que des organisations les plus libérales du monde (l'OMC et le FMI) soient dirigées par des socialistes français ? en réalité DSK est plus libéral que Sarko et ce n'est pas un hasard que Sarko donne l'impression de tout mélanger les genres en faisant appel à des personnalités réputés d'un autre camps...c'est que les choses sont complexes et qu'en dehors du fait qu'en France on est élu sur une étiquette (droite ou gauche), la réalité et les difficultés ne se résolvent pas par des slogans (travailler plus pour gagner plus ou ..tiens j'ai oublié celui de sego) .
l'histoire de la france depuis colbert n'est pas comparable à celles des EU et du RU non plus, l'Etat a toujours joué un rôle..quand aux nationalisations, tu ne peux pas comparer tout, dans le cas du venuzuela ou de Cuba, il faut peut être se demander pourquoi il y a eu un soulèvement... la situation dans toute l'amérique latine (et autre)est liée à ça aussi
l'idéologie (marxisme, islamiste... maoisme, "coté ethnique" ) sert plus de ciment pour encadrer le refus de la situation sociale... les nationalisations sont toujours intervenues pour des raisons politiques, lorsque des groupes "privés" ne vont pas dans ce que la société veut(ben oui c'est le peuple qui vote) , à signaler que les privatisations ont été faites autant par la "droite" que par la gauche...donc le problème c'est pas que l'Etat nationalise ou privatise... mais qu'à chaque moment de l'histoire il intervienne (en privatisant ou en nationalisant) en fonction de l'intérêt global de la société (hé oui l'économie au service de l'homme)..
c'est valable pour la droite aussi... au fait nos hommes politiques de droite ou de gauche sont des professionnels de la politique, ils sont là d'abord pour servir leur carrière, ils doivent justifier leur existence politique en affichant une opposition à ce que l'autre fait... sans parler du fait que le vrai pouvoir (économique) a été délégué aux institutions européenne, ils leur reste la gesticulation et les rares domaines que l'europe ne contrôle pas (droit du travail et fiscalité) ça nous donne à chaque fois des nouvelles règles (on a eu le travailler plus pour gagner plus, puis maintenant suppression de la durée légale du travail... et puis quoi d'autre?) ça nous donne l'interdiction du tabac (que j'approuve) les radars(pourquoi pas) et une règlementation à chaque fait divers..., un discours sur l'immigration (ben oui eux ne votent pas)de plus en plus "dur"..., (depuis le début des années 80)alors que la sècheresse et les changements climatiques induits par l'activité humaine pousse à prendre tous les risques pour vivre mieux,
ce que SARKOZY dit sur l'aide (réelle) au développement, peut si c'est suivi d'effet(d'autres l'on avancé avant lui), mieux résoudre le problème (même si la France toute seule ne peut pas grand chose) ..en tout cas plus que la reconduite aux frontières qui ne représente pas grand chose par rapport aux entrées ... (hé oui ça rend juste le prix d'entrée plus élevé pour les candidats à l'immigration).
Pour terminer, je suis d'accord avec toi sur un point, Face à l'animal politique Sarkozy , je trouve qu'il n y a que ...des nains autant à gauche qu'à droite..quand je pense à toutes les couleuvres qu'il a fait avaler à son camp...et le b...qu'il a pu créer dans le PS... tiens il me fait penser à un certain Mittérand..
Chriscary je te sens en pleine perdition. Je ne cacherai pas que mes idées étaient fort proches des tiennes il n'y a pas si longtemps...J'ai simplement pris du recul. Je pense que tu fais des trop de raccoucis sur pleins de problèmes. Il faut partir du principes que la majorité des gens oeuvrent pour améliorer les choses.
NB / Pour le FN, je pense que Chriscary n'avait aucune motivation négative, il a simplement joué sur des redodnaces pour donner du poids à son discours, rien de répréhensible n'allons pas sur ce terrain il n 'y a pas lieu de s'y aventurer.
NB / Pour le FN, je pense que Chriscary n'avait aucune motivation négative, il a simplement joué sur des redodnaces pour donner du poids à son discours, rien de répréhensible n'allons pas sur ce terrain il n 'y a pas lieu de s'y aventurer.
ChriScary
New Member
"OMON" a dit:
Je ne vois pas ce qu'il y a d'alarmiste la dedans au contraire. Se dire qu'on habite dans un pays "socialiste" même avec une politique de droite, c'est pourtant censé vous faire plaisir. Car qu'on le veuille ou non, en France on est bien lotis à ce niveau là (trop ?).
"OMON" a dit:
J'irais même plus loin, ça n'est pas possible en France, à moins de renoncer à certains piliers sacrés de l'état providence et encore si on raisonne structurellement et non conjoncturellement.
"OMON" a dit:
Quel ton condescendant ! Déjà mon cher, je n'ai jamais dis que Cuba, le Vénézuela et l'europe de l'est sont comparable mais le point commun qui les unis et dont je parle (les nationalisations) illustre bien la main mise de l'Etat sur l'économie à échelle variable. Je ne souhaite pas au Venezuela le même sort que les pays de l'est. Je sais que pour vous ce n'est pas un "sort" mais encore faut-il discuter avec des autochtones de ses pays pour comprendre. Et au fond ce qui m'intéresse, c'est comment sont nationalisés les entreprises dans ses pays ? Sauvagement ou prise de participation ? Les nationalisations bolivariennes ça reste pour moi un coup d'état économique. Surtout quand on connaît comment sa corrompt dans la région. Epargne moi tes remarques insidieuses sur l'éco et la politique. Le premier étant une science inexacte et le second sa mise en œuvre, tu ne peux juger de ma "culture" dans le domaine, mais je te laisse débattre de mes idées. En revanche trêve de facéties ex: "amalgames de débutant" même si tu éprouves un désaccord avec le fond.
"OMON" a dit:
Décidément, tu joues sur les mots ! Opposition c'est le terme du parti rival, mais l'opposition stricto-sensus c'est le fait de s'opposer à tout et n'importe quoi dans un souci d'exister. J'ajoute à ton discours sur le PS, qu'en plus d'être à coté de la plaque, il n'assume pas ses idées (TVA sociale) avant d'avoir consulter le baromètre de la popularité. Vas y la droite fais le sale travail, on arrive derrière (Régime Spéciaux et Retraites).
"MOIME" a dit:
Ce qu'on remarque, c'est que l'association plein-emploi et socialisme est un oxymoron dans le contexte d'aujourd'hui. Donc, pour te répondre le plein emploi est un objectif pour donner les moyens.
"MOIME" a dit:
Dans ce cas là, redéfinissons les missions régaliennes de l'Etat. Que doit il faire, ne pas faire. Dans le crédo libéral que tu abhorres, on parle d'Etat gendarme car il interagir lorsque c'est nécessaire. Car il est évident qu'un anarchisme est inconcevable. Maintenant on a créé une dépendance des citoyens envers l'Etat, quel doit donc être le degré d'interventionnisme ? Si on en juge aux évènements empiriques de l'histoire, le modèle qui a enrichit les nations c'est le libéralisme. Alors certes ça fait bondir les partisans du Welfare St mais c'est la réalité. Après, on va me ressortir les sempiternelles objections sur "la santé, l'éducation, le social aujourd'hui" ; n'empêche que ses pays sont aujourd'hui à juste titre un rêve pour bien des malheureux dans le monde. D'ailleurs c'est l'évolution naturelle de l'économie si un pays veut s'enrichir: La Chine !
"MOIME" a dit:
En France on a pas trop à se plaindre, maintenant c'est facile de taper sur les investisseurs mais aujourd'hui je ne connais pas de meilleurs système pour le financement des entreprises. Revenir aux bons vieux procédés d'intermédiation des années ante 80, c'est se tirer une balle dans le pied dans un contexte ou la stagflation est de mise par les instances européennes. Maintenant il est clair qu'il faut se protéger en particulier de ses fonds de pension qui déboule de partout.
"MOIME" a dit:
Sarko n'est pas un ultra-libéral c'est clair. Je me souviens d'ailleurs que ça m'a valu les foudres de beaucoup de membre du forum pendant les présidentielles. Mais bon comme son étiquette "facho" était périmé il fallait trouver une nouvelle injure. Aujourd'hui, quand on voit les dossiers Alstom et consort, on s'aperçoit qu'on est loin de la main invisible. Je pense que DSK a été élu au FMI sur ses compétences (qu'on lui demande) et non sur un programme. De même pour l'ami Lamy à l'OMC, ils ont bien les pieds liés.
Encore beaucoup de chose à dire mais plus trop de temps, ce fut un plaisir.
"Childeric (ca fait plus mérovingien)" a dit:
Oui c'est ca, merci de ton intervention ! Je t'appellerais quand j'aurais besoin de conseils ou remèdes pour changer d'idée et devenir un parfait citoyen. Sache que du recul, j'en prend depuis bien longtemps sinon je serais déjà en train de te ressortir un discours digne de 20 minutes (en gros une dépêche AFP avec une argumentation simpliste de gauche) ou commenter des futilités sans enjeux. C'est fatigant de répondre à des pavés qui ont le mérite d'être intéressant, alors s'il te plait évite de me sortir que mes interventions ne sont que des raccourcis. Je parle plus vite que je n'écris donc si tu as Skype, je me ferais un plaisir de parler plus clairement et profondément.
"Childeric" a dit:
J'ai pas compris ta phrase, ou alors tu t'es trompé de pseudo
james_dean
New Member
Faut obéir au grand monarque! et aux nobles qui l'entourent! faites allégance devant lui! travailler plus pour penser moins jusqu'à en mourir! il vous remplacera par un autre serf! :aplause:
2012 je t'attends Sarkozy aux élections! mon bulletin ira contre toi! vive les mafias en France! :aplause: :aplause: :aplause:
2012 je t'attends Sarkozy aux élections! mon bulletin ira contre toi! vive les mafias en France! :aplause: :aplause: :aplause:
C'est vrai chriscary je me rend compte que ems remarquess dénotent uen ceraines suffisance voire uen certaine condescendances...ce n'etait pas le but recherché mais une proposition d'échanges d'idées. Positive attitude quoi.
Mon opinion est que tu fais raccourcis simplistes sur nombre de sujets. Si c'était aussi simple, on aurait déjà trouvé les solutions.
La longueur de tes posts n'affecte en rien cet état de fait.
Mon opinion est que tu fais raccourcis simplistes sur nombre de sujets. Si c'était aussi simple, on aurait déjà trouvé les solutions.
La longueur de tes posts n'affecte en rien cet état de fait.
votre cher chargé du ministère de Vichy ( je parle donc d' hortefeux) n'a pas atteint des 25000 expulsions comme c'est dommage :blink:.
évidement avec des gens qui ce défunestre dés qu'ils s'apercoivent un flic , forcément cela fais moin de gens à expulser.
explication d'horteufeux si il n'a pas atteint son compta cela est du à l'ouverture de l'europe :chessy:
évidement avec des gens qui ce défunestre dés qu'ils s'apercoivent un flic , forcément cela fais moin de gens à expulser.
explication d'horteufeux si il n'a pas atteint son compta cela est du à l'ouverture de l'europe :chessy:
james_dean
New Member
Sarkozy s'occupe "un peu" des fonctionnaires! ils coûtent trop cher, il faut aller encore plus loin dans le dégraissage du mammouth!
le manouche
New Member
Pour rappel, voilà ce qu'il se disait dans ce topic le 6 mai dernier (cette date restera encrée ds ma mémoire au même titre que le 22 avril). Sommes nous à côté de la plaque ou la vision était bonne ?
En même temps, c'était flagrant...
sebdream link=topic=55964.msg579959#msg579959 date=1178474808 a dit:
En même temps, c'était flagrant...
james_dean
New Member
que cette élection serve de leçon à ceux qui ont voté Ségolène! et pas voté Bayrou pour barrer la route à Sarkozy!
james_dean
New Member
Cela me fait marrer les personnes qui se plaignent de la politique du Président , les "pro ségolènes" vous êtes où là? au fond balayé par Le grand Monarque en place... lol et pendant 5ans! j'attends 2012, revoter ségolène et vous verrez, encore le grand monarque brillera de mille feux pour vous dire: " Travaillez plus mes serfs" mdr :aplause:
james_dean
New Member
balayés par le grand monarque lol j'attends impatiemment 2012 vraiment , je vais me réjouir voir les pro ségolènes encaissés leur seconde défaite vraiment :dacc: