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Sarkozy président.

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Hannah-Iss
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Vous avez voté Nicolas Sarkozy en mai 2007. Etes vous déçu par son action ?


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Cybervince link=topic=55964.msg845761#msg845761 date=1204051956 a dit:
pourquoi ne pas accepter un poste mal payé en attendant de trouver mieux.

j'étais content d'avoir du boulot, de ne plus être un poids pour la société,

Après il est vrai que le SMIC ne devrait être qu'un salaire de début de carrière

Merci cyber, je crois que certaines personnes ont vraiment trop de pretentions encore et ne connaissent vraiment pas bien le marche du travail

certaines personnes devrait effectivement comprendre qu'ils sont des poids pour la societe peut etre que ca la sauverait un peu

apres pour avoir plus que le smic faut montrer qu'on en veut et qu'on a els capacites au lieu de se plaindre alors qu'on ne fait rien pour evoluer ...
 
Arcenciel en effet tu feras un très bon candidat vu ton éloignement de la réalité des choses...

Directeur de magasin en fonction de l'uc c'est pas un truc de malade non plus, j'en sais quelque chose je viens à la base de ce secteur. 1300 euro pour des responsabilités monstres et 70 heures par semaine 6 jours sur 7 j'ai vite changé de job :D

Non un employeur ne va pas forcément vous rire au nez quand en cas de chômage pour un salaire proposé trop bas de votre jugement, encore une fois c'est être loin de la réalité des choses ça.

L'émission de tf1 était douloureuse, je ne suis pas émotif et pourtant j'avais de la peine, rendez vous bien compte que chacun d'entre nous pouvons être sujet un jour à ça, alors vos leçons de vie et de morale elles me font bien rire. La france part en couilles et j'ai la rage, oui la rage, les écarts se creusent, comme prévu, comme aux usa par exemple. Et pendant ce temps j'entend pécresse hier dire qu'elle touche 13000 euro pour sa fonction présidentielle, c'est indécent. Et qu'on ne vienne pas me parler de mérite, je part de chez moi il est 5h15 et je rentre à 21 heures. Et je considère que je ne suis pas à plaindre.

ps : arcenciel les annonces avec les numéros à récupérer dans les commerces j'ai toujours connu ça. L'abus de démagogie sarkozyienne est mauvais pour les neurones.
 
yallah5 link=topic=55964.msg845981#msg845981 date=1204089265 a dit:
Arcenciel en effet tu feras un très bon candidat vu ton éloignement de la réalité des choses...

Directeur de magasin en fonction de l'uc c'est pas un truc de malade non plus, j'en sais quelque chose je viens à la base de ce secteur. 1300 euro pour des responsabilités monstres et 70 heures par semaine 6 jours sur 7 j'ai vite changé de job :D

C'est la loi du travail. La preuve, c'est que tu as changé d'emploi.
J'en suis moi-même à mon dixième et normalement dernier employeur ( donc ne me parle pas de la réalité des choses :tickedoff: ).
D'autres déménagent à 800 - 1000 Km pour avoir un travail soi disant un peu mieux rémunéré pour finalement retourner à leur lieu de départ avec un salaire de smicard pour revivre.
Quant aux responsabilités et le nombre d'heures, soit tu acceptes soit tu regardes ailleurs : c'est un choix de l'employé.
Chacun est libre ( normalement ) de chosir son destin.
:cool:
 
arcenciel24 link=topic=55964.msg845987#msg845987 date=1204090277 a dit:
D'autres déménagent à 800 - 1000 Km pour avoir un travail soi disant un peu mieux rémunéré pour finalement retourner à leur lieu de départ avec un salaire de smicard pour revivre.
tu es au RMI tu vis dans un foyer, comment tu fais pour déménager à 800kms pour un emploi au SMIC ? je ne dit pas qu'il ne le veut pas mais qu'il n'a pas les moyens de partir.
@ mince pardon ! j'avais oublié qu'il avait pleins d'amis qui vont l'aider à déménager ! (et puis vu qu'il n'a rien ca va ca ira vite !) :laugh:
 
luna75 link=topic=55964.msg845933#msg845933 date=1204063790 a dit:
ce soir dans le droit de savoir ils vont parler de la précarité

edit: comment penser à Yallah sans être sur CCO... vous regardez le droit de savoir et vous écoutez le témoignage... le monsieur parlait de Cuba :laugh:

re edit : c'est une honte d'entendre ca :cry: j'suis blazée :mellow:
:fleche: 3 millions de mal logés en France. 6 millions de personnes qui vivent surpeuplées dans les logements et je parle pas des SDF.
:fleche: le couple de retraité qui vit dans une cave :blink: . (1000 euros par mois pour les 2)
dans cette
émission ce que j'ai trouvé encore plus honteux et qui pour moi est un peu à l'origine de tout c'est encore et toujours que les communes préfèrent payer des amendes que de construire des logements sociaux.... :mad:
 
Mais c'est clair ! Quand une administration ne respecte pas elle même la loi je ne vois pas qui va la respecter... Faut les multiplier par quatre les amendes wé.
 
keitaro79 link=topic=55964.msg845966#msg845966 date=1204069942 a dit:
Merci cyber, je crois que certaines personnes ont vraiment trop de pretentions encore et ne connaissent vraiment pas bien le marche du travail

certaines personnes devrait effectivement comprendre qu'ils sont des poids pour la societe peut etre que ca la sauverait un peu

apres pour avoir plus que le smic faut montrer qu'on en veut et qu'on a els capacites au lieu de se plaindre alors qu'on ne fait rien pour evoluer ...

Ah oui ??? Ca fait 10 ans que je travaille alors tes leçons de morale tu peux te les garder et les 35 heures malgré mes 1300 euros j'ai déjà pu les faire en 2 jours, alors gardes tes réfléxions quand tu ne sais pas de quoi tu parles :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
 
luna75 link=topic=55964.msg845995#msg845995 date=1204094016 a dit:
tu es au RMI tu vis dans un foyer, comment tu fais pour déménager à 800kms pour un emploi au SMIC ? je ne dit pas qu'il ne le veut pas mais qu'il n'a pas les moyens de partir.
@ mince pardon ! j'avais oublié qu'il avait pleins d'amis qui vont l'aider à déménager ! (et puis vu qu'il n'a rien ca va ca ira vite !)  :laugh:

+1
 
Smart57 link=topic=55964.msg846018#msg846018 date=1204098113 a dit:
Ah oui ??? Ca fait 10 ans que je travaille alors tes leçons de morale tu peux te les garder et les 35 heures malgré mes 1300 euros j'ai déjà pu les faire en 2 jours, alors gardes tes réfléxions quand tu ne sais pas de quoi tu parles :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
euh si je peux me permettre, je ne pense pas que la remarque t'était destinée... enfin à moins bien sûr que j'ai raté un épisode, cela étant, essayons de rester calme ici.... :unsure:
 
Il ne faut pas profiter du système. Je pense que nous sommes tous d'accord sur le sujet. Il faut travailler. La aussi nous sommes tous d'accord. Là ou nos points de vus divergent, c'est sur la tolérance. Il faut savoir que certains et surtout certaines ont plus de mal que les autres à assurer. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que, statistiquement, les femmes ont les emplois les plus précaires et les plus mal payés. C'est parce que justement, ce n'est pas si facile dans la &quot;vraie vie&quot; d'assumer tout simultanément. Les emplois d'étudiant pour travailler au macdo: Oui ARCENCIEL mais, garder des enfants, ce n'est pas pour tout le monde (parce que l'on sortirait du sujet de la politique si je te parlais de la psychologie de l'enfant et celle de la mère qui le laisse à garder à quelqu'un qu'elle ne connaît pas bien).

Il m'est arrivé de faire 100km par jour pour faire garder mes enfant afin d'aller travailler. et cela pendant 3 ans. Résultat, non seulement je n'ai pas gagné d'argent mais en plus ce patron m'en doit encore...
 
Cybervince link=topic=55964.msg845761#msg845761 date=1204051956 a dit:
La loi du marché. L'offre et la demande.
Elle est peut être dans un secteur où il y a trop de candidats pour pas assez de poste, d'où des salaires pas toujours élevés.
Je sais pas trop ce que ca touche un juriste, mais pourquoi ne pas accepter un poste mal payé en attendant de trouver mieux.

Personnellement j'ai fait 1 an de chômage, et ne trouvant rien dans ma branche précise, j'ai fait un boulot pas forcément valorisant mais pour lequel j'avais les compétences (hotline). J'étais payé au SMIC, j'avais ma carte Orange remboursée à 50% et puis voila, j'étais content d'avoir du boulot, de ne plus être un poids pour la société, et ca m'empêche pas 3 ans plus tard de gagner plus du double.

Après il est vrai que le SMIC ne devrait être qu'un salaire de début de carrière et qu'il n'est pas logique d'avoir des gens qui sont toujours au SMIC ou à peine plus après 30 ans de boulot. Mais ca reste encore une fois de plus la loi du marché et si à 50 ans on ne fait pas plus ou mieux qu'à 25 ans, il est logique qu'on ne soit pas plus payé que la même personne qui est 25 ans plus jeune.

La loi du marché: eh bien franchement vous me faites doucement rigoler avec votre loi du marché !!!  :notstupide: :notstupide: Ce n'est pas seulement une question de loi du marché c'est une question que l'on a formé trop de personnes pour soit disant être cadres, ou employés sur des postes à vocation dite &quot;intellectuelle&quot; alors que nous savons très bien que peu le deviennent ou décrochent ces emplois !!! Effectivement je te l'accorde certains secteurs sont bouchés. Mais il faut voir aussi qu'il existe un vrai problème de formation. On n'a jamais sélectionné en amont en prétextant qu'il faut donner sa chance à tout le monde. Du coup quasi tout le monde se retrouve avec un bac ou un diplôme d'études supérieures. On pousse les jeunes à se lancer dans les études avec le slogan &quot;passe ton bac d'abord&quot; !!! Mais est-ce que tous ont le niveau ? Loin de là puisque 150 000 jeunes sortent du système de formation sans rien en sachant qu'ils auraient pu apprendre un métier ou s'orienter différemment avec un bagage en poche correspondant à leurs talents !!! Voilà où est le principal problème : en sacrifiant les voies de l'apprentissage sous couvert de les désigner commes des voies de garages, on tranforme les bacheliers en chômeurs programmés puisque leurs diplômes sont devenus des coquilles vides !!! Avec l'inflation des diplômes, tu fais perdre forcément de la valeur à ton parchemin. On en demande toujours plus aux étudiants mais en attendant, peu sont opérationnels quand ils arrivent sur le marché et voilà pourquoi les employeurs rechignent à les payer plus parce qu'il faut tout leur apprendre.

Voilà aussi pourquoi on préfère des personnes expérimentées, parce que la formation ça coûte du temps et de l'argent !!! Tout est logique business, et franchement c'est loin d'être une question d'assistanat ou pas.

Cela dit, puisqu'aucune sélection ne se fait à l'école, on sélectionne sur le marché du travail et cette sélection là est particulièrement féroce et les jeunes comme les autres déchantent. Les inemployables restent au chômage tandis que les autres sont embauchés. Après faut bien entendu faire ses preuves. Mais néanmoins quand on demande à un sénior qui a 30 à 40 ans d'expérience dans son métier de prouver, franchement j'ai envie d'arracher les yeux aux boss qui le leur demandent encore à 50 ans passés alors qu'ils connaissent leur boulot sur le bout des doigts et certainement mieux qu'un petit jeune sorti de l'école, fraichement émoulu mais simplement plus malléable, plus docile, et surtout doté de dents longues prêtes à rayer le parquet parce qu'il a tout à montrer !!! Certains séniors que je connais alors qu'ils viennent de Centrale Paris sont mis au placard à 55 balais parce que soit disant ils coûtent trop cher à l'entreprise alors qu'ils sont brillants par ailleurs, ce sont des pointures. Mais on préfère des jeunes moins bien payés et surtout capables de se laisser embobinés pour se faire marcher sur les pieds....Ce n'est pas le cas de toutes les sociétés et heureusement mais pour une bonne partie d'entre elles c'est comme ça que les choses se passent.

Voilà la réalité de la loi du marché : chez ArcelorMittal, alors que les fours de gandrange enregistrent des bénéfices nets s'élevant à des millions d'euros en net, grâce à la qualification de ces personnes, on les supprime alors que la capacité et les besoins sont grandissants et considérables. Mais affaires de business encore une fois : il faut bien enrichir le portefeuille des actionnaires, surtout quand le bénéfice net atteint 7 milliards d'euros ! Et je ne parle même pas des autres sociétés comme Michelin ou autres qui font pareil !

Moi même dans le cadre de mon boulot je le vois bien. Je travaille dans un pôle de compétitivité et les sociétés qui bossent avec nous, sont seulement là, non pas pour développer l'industrie mais parce qu'il faut trouver des financements pour payer leurs projets mirifiques. Notre but c'est de developper ou de préserver des filières industrielles, mais une partie des entreprises pour lesquelles nous finançons des projets mirifiques, dégraissent par ailleurs à côté. Alors entre nous, ça me fait rire tout ce tas de vent que l'on nous balance à tour de bras...Et le pire c'est que tout le monde suit sans broncher en pensant que c'est normal !!!

Alors s'abaisser à un Smic en pensant que c'est la loi du marché je trouve ça grave : un peu d'estime de soi et de ses compétences ne fait pas de mal. On peut faire preuve de souplesse mais de là à se brader sous prétexte de ne pas être au chômage, je trouve ça pathétique.

Enfin ce n'est que mon point de vue...Tout le monde n'est pas forcément d'accord  :closedeyes:
 
Smart57 link=topic=55964.msg846125#msg846125 date=1204107006 a dit:
Voilà où est le principal problème : en sacrifiant les voies de l'apprentissage sous couvert de les désigner commes des voies de garages, on tranforme les bacheliers en chômeurs programmés puisque leurs diplômes sont devenus des coquilles vides !!!
Et d'un autre côté, on veut donner le droit à la formation à tout le monde, car parait-il, les études supérieures c'est réservé aux riches. A chacun de suivre le parcours scolaire qu'il souhaite.
Je pense que l'Etat ne doit pas interdire à quelqu'un de faire des études s'il en a envie et s'en sent capable. On doit juste avoir un devoir de conseil.
 
Cybervince link=topic=55964.msg846135#msg846135 date=1204107816 a dit:
Et d'un autre côté, on veut donner le droit à la formation à tout le monde, car parait-il, les études supérieures c'est réservé aux riches. A chacun de suivre le parcours scolaire qu'il souhaite.
Je pense que l'Etat ne doit pas interdire à quelqu'un de faire des études s'il en a envie et s'en sent capable. On doit juste avoir un devoir de conseil.

Certes mais les 80 % d'une classe d'âge au bac c'est bien une doctrine de l'éducation nationale et donc de l'Etat non ?? Donc effectivement à chacun de suivre le parcours qu'il souhaite mais combien se voient juges ou avocats, idéalisent la profession, parce qu'on leur serine à longueur d'année que le &quot;niveau monte&quot; ???

Mais tout le monde s'est laissé embobiné : aussi bien les parents, que les jeunes et autres...Va chercher un plombier aujourd'hui, tu verras si ce n'est pas acrobatique de nos jours !!!

Mais qui de nos jours voudrait encore exercer ce métier avec toute l'image négative qui dessert ces professions manuelles ??? Sans compter que dans le bâtiment par exemple, il n'y a pas que les manoeuvres hein, mais encore une fois les idées reçues ont la vie dure....

On peut très bien être conducteur de travaux, architecte ou ingénieur dans le BTP, même carreleur, électricien ou autres et bien gagner sa vie même mieux que certains cadres...Mais ça est ce qu'on le dit aux jeunes ?? Franchement j'en doute :unsure:
 
Et Vince ce n'est pas qu'une question de riches, on doit former les gens pourquoi ?? Parce que la formation initiale est loin d'être complète et comporte des lacunes. Si tout le monde possédait une formation solide, vraiment solide, on n'aurait pas besoin de tous ces établissements de pseudos formations situés sur un marché bien lucratif,en gros une vraie pompe à fric !!!

Rien qu'à voir la Cegos, un des plus grands centres de formations, qui demande 5000 euros aux entreprises pour 2 jours de formation, ça me fait vomir de constater à quel point ils profitent de ce marché juteux sans compter les Dees ou autres, coûteux, mais non reconnus sur le marché ou les autres écoles privées.

Perso je me reconvertis dans l'artisanat d'art. L'école de Condé, une école privée, exige 6000 euros de frais de formation par année sur 4 ans alors que les débouchés sont excessivement limités dans les arts.

Si ce n'est pas des pompes à fric j'aimerais bien savoir ce que c'est....... :pascompris; :beuh:
 
Smart57 link=topic=55964.msg845764#msg845764 date=1204052070 a dit:
Au Luxembourg pour démarrer c'est 4000 euros net... :blink: alors 900 euros ça me ferait pleurer...Mais bon chacun sa vision des choses hein....Je persiste et signe : je les envoie sur les roses pour ma part....Après chacun fait ce qu'il veut...

Enfin elle avait refusé et a décroché un CDI chez Pricewaterhouse Coopers à ce tarif.. (4000 euros) :closedeyes:

En plus le Luxembourg c'est vraiment un paradis de calme, de proprete assez loin de ce que l'ont connait dans notre taxland. PwC: superbe boite, mais il rigole pas sur le niveau de connaissance et tu jartes facilement. Enfin peut etre que c'est different en juridique mais en audit c'est la reference. Dans 3 ans elle doublera son salaire  :cool:

Sinon entierement d'accord avec Topaziane, Alex22, Arcenciel et cybervince  :smile:

alors là on va me parler de ceux qui font crédit pour les écoles de commerce... s'ils sortent avec un SMIC ils font comment pour rembourser ?

Impossible de sortir avec un SMIC ...

Ce que je regrette, c'est que la France n'arrive pas à exporter comme l'Allemagne ( et il n'y a pas que Mercedes et BMW en Allemagne ) alors que nous sommes soi-disant hyper productifs selon un article dont je n'arrive plus à mettre la main dessus.

Parceque la productivite Francaise est un mythe basee sur un calcul errone digne des mythologies moderne de Barthes.
 
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