Sarkozy président.

[Smart57]

Chris, sans vouloir te dénigrer, je pense déjà que si tu sors d'une école de commerce en sachant que tu ne gagneras pas le smic pour sûr, c'est un peu facile de clamer à d'autres "ben tant qu'à faire les autres n'ont qu'à bosser pour le SMIC"...

Enfin dis moi si je me trompe mais je le ressens un peu de cette façon et pas seulement dans tes seuls propos...Je ne pense pas que tu irais TOI personnellement te brader au SMIC en sachant que tu auras énormément bossé pour obtenir tes diplômes...

Accepter tout et n'importe quoi pour éviter d'être au chômage j'appelle ça se brader et se rabaisser, pas faire preuve de souplesse. Quand je cherchais du boulot, j'ai négocié sec, j'ai mis du temps à trouver un job mais c'est fait, j'ai fini par trouver même si je me reconvertis aujourd'hui...

Je suis désolée mais je ne vais pas donner de mon temps et m'investir pour un boss au ras des pâquerettes, ça suffit !!! Personne ne vient travailler pour l'amour de son patron et vivre d'eau fraîche...

 

[luna75]

Enfin dis moi si je me trompe mais je le ressens un peu de cette façon et pas seulement dans tes seuls propos...Je ne pense pas que tu irais TOI personnellement te brader au SMIC en sachant que tu auras énormément bossé pour obtenir tes diplômes...

oui c'est à ca que je voulais en venir avec les écoles de commerce.
parce que si un jour le marché fait que le salaire d'un sup de co tombe au SMIC ca va se passer comment ? (bien sûr ca n'arrivera pas... quoique peut être qu'un jour...)

 

[yallah5]

Toute façon il s'en fou il va se barrer au luxembourg

 

[Smart57]

Mouais ben ce type de réflexion on peut s'en passer... :mellow:

 

[yallah5]

C'est pourtant lui même qui le dit qu'il va privilégier un poste au luxembourg.

 

[ChriScary]

Tu compares l'incomparable ..
N'en faisons pas une affaire personnel, il est evident que je n'irais pas me brader au SMIC pour la bonne et simple raison que j'ai oriente ma carriere en prenant des risques et en travaillant dure pour les reduires.Est-ce le cas de tout le monde ? Et il suffit de regarder les stats en terme de chomage et d'emploi des diplome d'ecole de commerce pour te rendre vite compte que comme je le dis: Il est impossible de sortir avec le SMIC.

J'aurais pu tres bien arreter les etudes et me contenter du SMIC sans avoir le sentiment de me brader. Car pour le coup, la vision Hayekienne me semble juste: "Le marche remunere les individus a leurs juste valeur".

C'est le coefficient beta du risque, en finance il determine ce qu'on peut attendre comme rentabilite pour un portefeuille de titre. Dans la vie c'est pareil ...

 

[luna75]

J'aurais pu tres bien arreter les etudes et me contenter du SMIC sans avoir le sentiment de me brader. Car pour le coup, la vision Hayekienne me semble juste: "Le marche remunere les individus a leurs juste valeur".

alors ceux qui font bac+5 à la fac en gros ils peuvent se brader eux ? (je parle pas forcément de psycho, socio etc..)

j'ai une amie avec un master pro controleur de gestion (en alternance) qui n'a pas trouvé de travail car en concurrence avec les écoles de commerce. on lui répondait en plus qu'elle n'avait pas d'expérience. et donc pour pouvoir avoir une place elle aurait du prendre un SMIC ? ben non j'suis désolée je vois pas ca comme ca non plus.
moi avec un bac+2 je suis d'accord ! je peux pas trop faire la fine bouche (vu que pour beaucoup nous en avons un) mais bon un bac+5 il a quand même bosser pour quoi !!

edit: au final elle a trouvé... 4 ans après un poste avec l'intitulé contrôleur de gestion.

 

[yallah5]

C'est là que tu fais erreur, le marché ne rémunère pas forcément à la valeur de la personne. Le revenu du capital il ne distingue pas les killers et les autres par exemple... Tu restes toujours avec ton modèle élitiste d'école de commerce.

 

[Smart57]

Tu compares l'incomparable ..
N'en faisons pas une affaire personnel, il est evident que je n'irais pas me brader au SMIC pour la bonne et simple raison que j'ai oriente ma carriere en prenant des risques et en travaillant dure pour les reduires.Est-ce le cas de tout le monde ?  Et il suffit de regarder les stats en terme de chomage et d'emploi des diplome d'ecole de commerce pour te rendre vite compte que comme je le dis: Il est impossible de sortir avec le SMIC.

J'aurais pu tres bien arreter les etudes et me contenter du SMIC sans avoir le sentiment de me brader. Car pour le coup, la vision Hayekienne me semble juste: "Le marche remunere les individus a leurs juste valeur".

C'est le coefficient beta du risque, en finance il determine ce qu'on peut attendre comme rentabilite pour un portefeuille de titre. Dans la vie c'est pareil ...

Si tu juges les gens simplement en fonction de leur salaire et leur performance, je te plains..Mais bon nous sommes dans le monde de l'entreprise, il ne faut pas chercher à comprendre....Sur ce terrain là l'homme est un pion ou une marchandise ni plus ni moins......

Enfin perso je ne suis pas de ton avis du tout...mais bon passons......Sur le marché de la finance il existe aussi des actionnaires ou des rentiers qui n'en bougent pas une et se font un argent fou.....

 

[ChriScary]

alors ceux qui font bac+5 à la fac en gros ils peuvent se brader eux ?

Il suffit de regarder les courbes de l'offre et de la demande de Dilbert pour avoir la reponse a ta question.
A t'on besoin de 30 facs de sociologie pour repondre aux besoins des marches ?
> Non 2 suffise
> Les autres au chomage et donc contraint de faire autre chose (caissier) et d'accepter le SMIC

A t'on suffisamment de formation de plomberie pour repondre aux besoins du marches ?
> Non, essaie d'avoir un plombier dans l'urgence c'est impossible
> Resultat: Rarete, augmentation des prestations > Bon salaire

Alors oui ceux qui font des formations a la fac dans des voies de garages feraient mieux d'etre garagistes. Si tu n'es pas d'accord avec ca, c'est que tu veux revolutionner le pays en creant des cabinets de psychologues a tout les coins de rues et en forcant les etudiant a faire 15 heures de sport par semaine pour occuper les titulaires du diplome de STAPS.

Est-ce a nous de nous adapter au marche ou l'inverse ? Tu as ma reponse

 

[Smart57]

D'où ma réponse précédente : le chômage ce n'est pas une question de salaire ou d'acceptation d'un job sous rémunéré ou non mais c'est avant tout une question de formation.

 

[luna75]

je ne parlais pas des psychologues, des sociologues... mais des formations en gestion, management, comptable...
enfin les formations que vous recevez aussi en école de commerce et donc pour les personnes arrivant sur le marché du travail avec un cursus fac se voient des postes refusés.

 

[ChriScary]

j'ai une amie avec un master pro controleur de gestion (en alternance) qui n'a pas trouvé de travail car en concurrence avec les écoles de commerce. on lui répondait en plus qu'elle n'avait pas d'expérience. et donc pour pouvoir avoir une place elle aurait du prendre un SMIC ?

Et alors, je vois pas le probleme ...
Imaginons la situation contraire, ca reviendrait au meme. Le tout c'est que l'autre personne avait un meilleur CV. Par contre en controle de gestion, je comprend mal comment avec un master elle n'a pas trouve plus rapidement ...

 

[luna75]

Et alors, je vois pas le probleme ...
Imaginons la situation contraire, ca reviendrait au meme. Le tout c'est que l'autre personne avait un meilleur CV. Par contre en controle de gestion, je comprend mal comment avec un master elle n'a pas trouve plus rapidement ...

sûrement mais bon elle n'avait pas les moyens de ce payer une école de commerce donc elle a choisi en fonction de ses possibilités.
ben elle aimerait bien le savoir...
mais bon elle a travaillé en 4 ans (elle n'a pas fait 4 ans de chômage). mais bon les postes ne correspondait pas du tout à son profil.

 

[ChriScary]

C'est là que tu fais erreur, le marché ne rémunère pas forcément à la valeur de la personne. Le revenu du capital il ne distingue pas les killers et les autres par exemple... Tu restes toujours avec ton modèle élitiste d'école de commerce.

On s'en fou du revenu du capital qui n'est qu'une speculation a partir du revenu du travail ...

C'est pas un modele elitiste d'ecole de commerce, 4 ans plus tot sur ce forum mes reactions pouvait se resumer a celle d'alex22 ou d'arcenciel ...

 

[ChriScary]

Si tu juges les gens simplement en fonction de leur salaire et leur performance, je te plains..Mais bon nous sommes dans le monde de l'entreprise, il ne faut pas chercher à comprendre....Sur ce terrain là l'homme est un pion ou une marchandise ni plus ni moins......

Enfin perso je ne suis pas de ton avis du tout...mais bon passons......Sur le marché de la finance il existe aussi des actionnaires ou des rentiers qui n'en bougent pas une et se font un argent fou.....

Je ne juge pas les gens sur leurs salaires mais sur leurs travail et leurs engagements. Un plombier a pour moi toute ma reconnaissance a l'inverse d'un rentier ne connaissant rien a la vie.

Sur le marche de la finance, les actionnaires (exit les rentiers) sont prealablement passer par "le travail". Regardons l'age des membres des conseil d'administrations et AG. Ils investissent sur un marche different et prennent des risques tout en participant au financement des investissements des entreprises.

On retrouve l'histoire du Beta

 

[Smart57]

Justement je crois qu'il existe en France des verrous divers et variés : notamment un problème évident de formation, mais aussi un problème de mentalités et de discriminations (liées à la race, l'âge, le sexe ou d'ordre physique puisque plusieurs enquêtes l'ont montré) et surtout un jeunisme exacerbé. J'entends par là que si le chômage des seniors est si important c'est aussi parce que l'on estime qu'à partir de 50 ans on est bon pour la casse ! J'en connais plein qui ont subi cette discrimination du à l'âge....

Aussi on a mis en place des lois pour enrayer cette discrimination mais c'est surtout les mentalités qu'il faut changer avant tout !

Les jeunes ont du mal à trouver du boulot parce que l'on leur reproche de sortir de la fac (mauvaise image), d'être jeune et inexpérimenté, et de l'autre côté on retrouve des séniors que l'on qualifie de bons à rien parce que trop âgés, cherchez l'erreur !

Maintenant je ne prétends pas non plus que le chômage n'est du essentiellement qu'à ces causes-là mais elles existent et on ne peut les nier !

 

[ChriScary]

je ne parlais pas des psychologues, des sociologues... mais des formations en gestion, management, comptable...
enfin les formations que vous recevez aussi en école de commerce et donc pour les personnes arrivant sur le marché du travail avec un cursus fac se voient des postes refusés.

Tu jalouses donc les ecoles de commerce. Pourquoi donc les entreprises preferent-elles les ecoles de commerce que la Fac ?
- Experience international
- Entre 9 et 24 mois d'experience
- Vie associative intense (et donc l'engagement)
- Une selection a l'entree
- Une formation de qualite
- La culture generale (je ne dis pas qu'il y en a pas en Fac)
- Et surtout: Les matieres etudies qui offrent un panel de competence (RH, Droit, Fisca, Compta, Finance de marche, controle de gestion, Fisca, Anglais des affaires ...)

Et je ne suis pas d'accord avec toi, Dauphine la fac hors la loi (et dont tout le monde s'en fout puisque c'est le genre de fac qui releve le niveau) detrone dans certains cas les etudiants d'ecoles de commerce. Le souci  .... la selection a l'entree

 

[luna75]

Tu jalouses donc les ecoles de commerce.

jalouse moi nan !  :laugh:
je n'ai ni les capacités matérielles ni mentales pour en faire une comme n'importe quel master non plus d'ailleurs.
donc ce n'est pas un drame pour moi de n'avoir même pas vu la porte d'entrée  :laugh:.
perso je bosse et je suis sûr que mon salaire va augmenter avec l'ancienneté (convention collective) donc ca va bien merci.

enfin bon quand je t'écoute parler ca résume bien la situation.

 

[ChriScary]

Je ne pense pas non plus que les Bac+5 en Gestion-DECF-MCCA et autres branches specialisantes de l'entreprise ne soit remunere au SMIC. Il existe des grilles salariales et des conventions collectives. Il ne faut pas dramatiser ..
Quand a nous, en enlevant le coup de l'emprunt lies aux trois annees, c'est comme si on commencait comme n'importe qui ... Au bout de 3 ans, le jeu en vaut la chandelle mais en tout ca fait 7 ans de sacrifice ...