voulez vous encore changer le monde
- Auteur de la discussion reveuse
- Date de début
Pour moi l'entraide est importante : aider ses proches, d'accord, mais des personnes qui nous sont étrangères, c'est aussi important. C'est tout simplement rendre service à des gens, et ne pas les ignorer. Donner un peu de son temps, un peu de soi, s'est établir des relations humaines, et peut être limiter quelques désastres : racisme par exemple.
Pour ma part, j'ai souvent aidé une voisine d'un certain âge qui vivait seule, dans ses tâches ménagères.
Des voisins marocains ont récemment aménagés dans la rue où je vis, et sans que nous ayons pu discuter avec eux, le père de la famille est venu demander (au départ à mon père) s'il pourrait s'occuper de son jardin lors de leur absence (durant les vacances d'été). Pendant 15 jours environ, j'ai aidé mon père à entretenir le jardin de ces personnes. Lors de leur retour, ils nous ont offert des biscuits marocains et une bonbonnière.
J'aide également une grand-mère polonaise qui habite 3 rues après la mienne. Chaque semaine, elle fait ses "grosses courses" dans un supermarché à environ 800 mètres de ma rue. Pour revenir chez elle, elle passe par ma rue. Je l'aide donc à le pousser jusqu'à chez elle, et j'ai moi-même un peu de mal quelquefois...
ça ne changera sûrement pas le monde ce que je viens de raconter, mais cela montre au moins que si les gens étaient un peu plus solidaires, la France pourrait un peu évoluer!
ça paraitra peut-être ridicule aux yeux de certains mais ce sont pour moi des petites gestes que beaucoup de personnes ne voudraient pas faire...
Ils sont pour moi très importants. Je n'ai jamais demandé un échange à ces personnes; je trouverais d'ailleurs honteux de le faire.
Pour ma part, j'ai souvent aidé une voisine d'un certain âge qui vivait seule, dans ses tâches ménagères.
Des voisins marocains ont récemment aménagés dans la rue où je vis, et sans que nous ayons pu discuter avec eux, le père de la famille est venu demander (au départ à mon père) s'il pourrait s'occuper de son jardin lors de leur absence (durant les vacances d'été). Pendant 15 jours environ, j'ai aidé mon père à entretenir le jardin de ces personnes. Lors de leur retour, ils nous ont offert des biscuits marocains et une bonbonnière.
J'aide également une grand-mère polonaise qui habite 3 rues après la mienne. Chaque semaine, elle fait ses "grosses courses" dans un supermarché à environ 800 mètres de ma rue. Pour revenir chez elle, elle passe par ma rue. Je l'aide donc à le pousser jusqu'à chez elle, et j'ai moi-même un peu de mal quelquefois...
ça ne changera sûrement pas le monde ce que je viens de raconter, mais cela montre au moins que si les gens étaient un peu plus solidaires, la France pourrait un peu évoluer!
ça paraitra peut-être ridicule aux yeux de certains mais ce sont pour moi des petites gestes que beaucoup de personnes ne voudraient pas faire...
Ils sont pour moi très importants. Je n'ai jamais demandé un échange à ces personnes; je trouverais d'ailleurs honteux de le faire.
Changer le monde...je cherche en permanence.
Il me paraît évident qu'il faut commencer par être irréprochable et donner l'exemple de la conduite qu'on aimerait que tout le monde aie...être gentil, généreux, poli, éviter toute sorte de conflit quoi qu'il arrive, encourager le débat à toute occasion, faire connaître les bonnes idées, les bons sujets de débats, proteger la nature tant qu'à faire...
Maintentant, plus concretement et à plus grande échelle, je rebondi sur le vote : vu le degré de corruption commun à tous les hommes politiques de la scène médiatique, l'action de ces politique est presque inutile...l'action la meilleure qu'on puisse faire de ce coté là, c'est tout faire pour éviter la montée des extrèmes. (c'est à dire voter...et pas à l'extrème).
Mais je suis vraiment persuadé qu'on peut agir au quotidien sur le monde, et rien que la participation à un forum citoyen sur ces questions en fait parti...
Moi je pense qu'il faut agir, réfléchir partager des idées, finalement , faire de la "politique de terrain" à notre niveau à notre échelle puisque la "vraie" politique vaut pas le coup...
Il me paraît évident qu'il faut commencer par être irréprochable et donner l'exemple de la conduite qu'on aimerait que tout le monde aie...être gentil, généreux, poli, éviter toute sorte de conflit quoi qu'il arrive, encourager le débat à toute occasion, faire connaître les bonnes idées, les bons sujets de débats, proteger la nature tant qu'à faire...
Maintentant, plus concretement et à plus grande échelle, je rebondi sur le vote : vu le degré de corruption commun à tous les hommes politiques de la scène médiatique, l'action de ces politique est presque inutile...l'action la meilleure qu'on puisse faire de ce coté là, c'est tout faire pour éviter la montée des extrèmes. (c'est à dire voter...et pas à l'extrème).
Mais je suis vraiment persuadé qu'on peut agir au quotidien sur le monde, et rien que la participation à un forum citoyen sur ces questions en fait parti...
Moi je pense qu'il faut agir, réfléchir partager des idées, finalement , faire de la "politique de terrain" à notre niveau à notre échelle puisque la "vraie" politique vaut pas le coup...
C'est important à notre âge (désolé pour les "vioques" de Cco :laugh
de vouloir changer le Monde, d'avoir des idées complètement utopiques ou même, des idées énormes mais totalement réalisables...
Ce sont les nouvelles générations qui peuvent changer les choses.
Faire qu'on ne s'entasse pas dans nos stéréotypes et nos clichés... :closedeyes:
de vouloir changer le Monde, d'avoir des idées complètement utopiques ou même, des idées énormes mais totalement réalisables...Ce sont les nouvelles générations qui peuvent changer les choses.
Faire qu'on ne s'entasse pas dans nos stéréotypes et nos clichés... :closedeyes:
les clichés et les idées reçues sont les premières choses à combattre...elles sont responsables de la plupart des conflits et des guerres par la même occasion.
Je trouve les médias corrompus, faux, engagé, imprécis, décrédibilisé par leur nécessité de rentabilité.
Les médias sont financés par la publicité...-bravo pour la liberté d'expression- et il est vérifié qu'ils n'ont pas la possibilité de diffuser certaines interviews de militants, reportages trop réels et critiques, pourtant decrivant la réalité.
(à lire à ce sujet un excellent livre : "le livre noir de la publicité"
Et je pense qu'avec leur impact et leur visibilité, si les médias utilisaient leur potentiel pour éduquer et ouvrir l'esprit sur des choses diverses et sur les autres cultures plutôt que d'abrutir pour mieux faire passer le messsage publicitaire (Cf : le temps de cerveau disponible de notre bienaimé lelay) le monde s'en sortirai déjà énormément mieux (il faut qu'ils assument la responsabilité sociale qu'ils ont du fait de leur visibilité, et il doivent arrêter de passer de la désinformation de fabriquer des idées reçues à tour de bras et de bloquer des quantités d'idées...)
Mais cet objectif est aussi éloigné que la politique médiatique "propre".
Une solution à ce problème est de relayer l'information en dynamisant les médias parallèles comme ce forum, des médias citoyens, les journaux indépendants...
Je trouve les médias corrompus, faux, engagé, imprécis, décrédibilisé par leur nécessité de rentabilité.
Les médias sont financés par la publicité...-bravo pour la liberté d'expression- et il est vérifié qu'ils n'ont pas la possibilité de diffuser certaines interviews de militants, reportages trop réels et critiques, pourtant decrivant la réalité.
(à lire à ce sujet un excellent livre : "le livre noir de la publicité"
Et je pense qu'avec leur impact et leur visibilité, si les médias utilisaient leur potentiel pour éduquer et ouvrir l'esprit sur des choses diverses et sur les autres cultures plutôt que d'abrutir pour mieux faire passer le messsage publicitaire (Cf : le temps de cerveau disponible de notre bienaimé lelay) le monde s'en sortirai déjà énormément mieux (il faut qu'ils assument la responsabilité sociale qu'ils ont du fait de leur visibilité, et il doivent arrêter de passer de la désinformation de fabriquer des idées reçues à tour de bras et de bloquer des quantités d'idées...)
Mais cet objectif est aussi éloigné que la politique médiatique "propre".
Une solution à ce problème est de relayer l'information en dynamisant les médias parallèles comme ce forum, des médias citoyens, les journaux indépendants...
moi je veux pas passer pour un egoiste, mais j'ai deja tellement a faire dans mon petit monde ( ma famille mes proches mes relations mon environnement ) que j'ai renoncé depuis longtemps a changer le monde entier...
J'apporte mon aide la ou je peux et je dirige mais vie selon ma conscience et ma vision des choses... J'aménage mon monde et le faconne a ma facon pour etre heureux
J'apporte mon aide la ou je peux et je dirige mais vie selon ma conscience et ma vision des choses... J'aménage mon monde et le faconne a ma facon pour etre heureux
J'aimerai vous demander votre avis sur le raisonnement suivant :
beaucoup de choses sont à changer, les intérêts privés étant plus importants (en valeur, et en mode de vie) que l'intérêt collectif, la situation ira toujours dans ce sens, et elle va empirer (elle empire depuis longtemps déjà malheureusement).
La société est composée de citoyens, et que de citoyens...qui subissent pour la plupart le système qu'ils constituent.
Les choses ne bougent pas car les intérêts privés passent avant l'intérêt collectif. Les arguments les plus fréquents de l'immobilisme sont :
- les fatalistes disent : le système est archivérrouillé, on arrivera pas à changer les choses.
- les mauvaises foi disent : il n'y a pas de problème, les pauvres avaient qu'à faire des études, les animaux et la biodiversité avaient qu'à être plus intelligent que l'homme, les habitants de Tchernobil avaient qu'à résister aux radiations, les centaines de milliers de victimes de la guerre en Irak avaient qu' à partir en voyage à ce moment là.......
- les gens mal-informés (la très grosse majorité de la population) ne se pose pas ce genre de question car ne connaît pas les problèmes, ou gueule déjà bien assez devant sa télé ...en se contentant toute leur vie de travailler pour pouvoir consommer, sans jamais rien remettre en cause.
- les types biens éprouvent un tout petit peu de solidarité et disent qu'il faut agir pour changer l'injustice et l'autodestruction de la société
Les actions envisagées sont diverses, à toutes les échelles. Thonon74, je te classe dans cette catégorie.
Dans tous les cas, nous subirons toujours la société si nous ne nous battons pas pour qu'elle change parce que si c'est pas nous qui décidons, ce sera les politiques, aidés des gros industriels, dont les intérêts sont très loin des notres... Thonon74, je suis partisan de réfléchir à un niveau plus large, car je crois que le potentiel de changement est gaché parce que beaucoup n'y croient plus.
AU sujet "voulez vous encore changer le monde", je réponds oui.
Réveuse, permets -tu que le débat porte sur les moyens de changer le monde ?
beaucoup de choses sont à changer, les intérêts privés étant plus importants (en valeur, et en mode de vie) que l'intérêt collectif, la situation ira toujours dans ce sens, et elle va empirer (elle empire depuis longtemps déjà malheureusement).
La société est composée de citoyens, et que de citoyens...qui subissent pour la plupart le système qu'ils constituent.
Les choses ne bougent pas car les intérêts privés passent avant l'intérêt collectif. Les arguments les plus fréquents de l'immobilisme sont :
- les fatalistes disent : le système est archivérrouillé, on arrivera pas à changer les choses.
- les mauvaises foi disent : il n'y a pas de problème, les pauvres avaient qu'à faire des études, les animaux et la biodiversité avaient qu'à être plus intelligent que l'homme, les habitants de Tchernobil avaient qu'à résister aux radiations, les centaines de milliers de victimes de la guerre en Irak avaient qu' à partir en voyage à ce moment là.......
- les gens mal-informés (la très grosse majorité de la population) ne se pose pas ce genre de question car ne connaît pas les problèmes, ou gueule déjà bien assez devant sa télé ...en se contentant toute leur vie de travailler pour pouvoir consommer, sans jamais rien remettre en cause.
- les types biens éprouvent un tout petit peu de solidarité et disent qu'il faut agir pour changer l'injustice et l'autodestruction de la société
Les actions envisagées sont diverses, à toutes les échelles. Thonon74, je te classe dans cette catégorie.
Dans tous les cas, nous subirons toujours la société si nous ne nous battons pas pour qu'elle change parce que si c'est pas nous qui décidons, ce sera les politiques, aidés des gros industriels, dont les intérêts sont très loin des notres... Thonon74, je suis partisan de réfléchir à un niveau plus large, car je crois que le potentiel de changement est gaché parce que beaucoup n'y croient plus.
AU sujet "voulez vous encore changer le monde", je réponds oui.
Réveuse, permets -tu que le débat porte sur les moyens de changer le monde ?
Pablo link=topic=14173.msg154341#msg154341 date=1141054899 a dit:
T'es un bon toi, tu connais le CAMC ? :wink2:
L'apogée du libéralisme bat son plein actuellement et n'est pas prêt de se casser la gueule malheuresement... L'intérêt communautaire diminue au profit de l'égoïsme et du coup on se laisse perdre des droits et des libertés ... Pourquoi apprend-t-on aux gens à ne vivre que pour eux?
Ce que je propose? Mettre le gouvernement dehors, supprimer les frontières et faire des lavages de cerveaux aux gens pour les forcer à faire des dons aux petits africians car l'idée ne viendrait jamais d'elle même :closedeyes:
corinne link=topic=14173.msg154366#msg154366 date=1141055651 a dit:
I know, i know, dont worry :wink2:
C'est pas grave que ma "blague" soit totalitariste, on fais bien de l'humour noir ici!
Ce qui manque c'est juste une petite révolution internationnale (genre Mai 68 mais pour des raisons différentes) histoire de contester les diverses politiques qui tendent plus ou moins toutes au libéralisme ... Mais cela aussi relève d'une vision utopiste car le comportement type tout-pour-ma-gueule s'est trop généralisé dans les pays développés; maintenant c'est fini. Quand le social coûtera trop cher, il n'existera plus.
Je n'ai pas la prétention de vouloir refaire le monde, j'ai passé l'âge de l'adolescence, mais je ne suis pas encore assez vieux pour le regarder se pourrir sans rien faire... En clair je serais là quand ça éclatera :happy:
voir a un niveau plus large... oui ok. Mais comment veux tu qu'avec la diversité des opinions, qui sont propres a chacun, la vision que chacun a de l'idéal, on arrive a tous s'unir pour changer les choses??????? C'est bien beau de dire qu'il faut abattre le liberalisme (il a bon dos :happyPablo link=topic=14173.msg154341#msg154341 date=1141054899 a dit:
. Tout comme toi pablo, j'aimerais entendre les moyens que proposent chacun pour changer le monde...il est faux de dire que les opinions divergent .... c'est vrai pour des connerie a cour therme mais sur le long therme tout le monde veut un monde juste, plein de paix et d'amour ....Alors il faut depasser ses petit point de vue perso et aller vers le mieux ....
et comme thonon ou pablo j'attend vos solutions ....
et comme thonon ou pablo j'attend vos solutions ....
je suis sur que si chacun nous donne sa vision de ce qu'est un monde juste, on aura plein de visions différentes... nier la diversité des idéals de chacun est a mon avis une betise... chacun aspire a des choses differentes! Et pis pour dépasser ses petits point de vue personnels oui dans l'idéal, mais l'Homme est egoiste ma chere faut pas rever :happy:reveuse link=topic=14173.msg161851#msg161851 date=1141650016 a dit:
reveuse link=topic=14173.msg161851#msg161851 date=1141650016 a dit:
moi je propose :chessy:
- antifascime et ce qui l'accompagne (sarkosyste donnez des sous a l'ecole plutot qu'au poulet la grippe aviaire vous le rendra :wink2
- anticapitalisme (je veux une riche riche et non une vie de riche ) ....
- autogestion (si personne ne travaille a ma place, que personne ne decide pour moi)
- une mondialisation équitable (en economie la fin n'est rien comparé au devellopement)
-et sourtout je veut vivre dans un monde ou chacun a sa place !
mes solutions.?
_ la desobeissance civique :wink2:
- la lutte continue ......
- antifascime et ce qui l'accompagne (sarkosyste donnez des sous a l'ecole plutot qu'au poulet la grippe aviaire vous le rendra :wink2
- anticapitalisme (je veux une riche riche et non une vie de riche ) ....
- autogestion (si personne ne travaille a ma place, que personne ne decide pour moi)
- une mondialisation équitable (en economie la fin n'est rien comparé au devellopement)
-et sourtout je veut vivre dans un monde ou chacun a sa place !
mes solutions.?
_ la desobeissance civique :wink2:
- la lutte continue ......
Je ne suis pas anarchiste, juste légèrement critique... :knuppel:
Oui le libéralisme à bon dos, n'empêche que c'est la compétition des hommes pour la richesse et la loi du marché qui fait que "pour rester compétitif à l'échelle internationale " (ce qui est impossible puisque les travailleurs des pays comme la chine, l'inde, le bangladesh et tous les autres n'ont pas de droits sociaux au travail - temps ou age minimum, retraite congés payés, congés maternité, primes, salaire minimum, aide au logement, ou quoi que ce soit.....tous ces droits quasi spécifiques à la France rendent notre travail plus cher...Rester compétitif sur les marchés internationaux implique un choix : - renoncer à nos droits (ce que le néolibéralisme est en train tout doucement de faire (cf la retraite, l'éducation, l'emploi garanti (cf CPE et CNE)...) - ou bien mondialiser cerrtaines règles qui seraient communes à tous les travailleurs du monde (ça veut juste dire : créer un organe international qui aie l'autorité pour faire respecter les droits aux multlinationales)
Je crois en la libre entreprise, je ne crois pas au fait que la compétition systématique et le dépassement de soi par la mise en compétition fasse avancer l'humanité plus vite...(à titre d'exemple, les labos pharmaceutiques n'avancent que sur des produits de marketing (qui se vendront comme le prozac, le viagra, l'antiride, et plein d'autres) et plutôt mal, alors que si tous les scientifiques du monde travaillaient ensemble à l'avancée de la médecine, il est presque sûr que la plupart des maladies seraient soignables )
Je ne suis pas contre le capitalisme car il est irremplaçable au point où nous en sommes, et comme je l'ai dit, je ne crois pas en l'impossible...alors capitalisme oui, mais avec des gouvernements qui font respecter les gens et l'environnement, alliés avec une bonne répartition des richesses. L'état, par les taxes, a le pouvoir d'encourager les activités économiques à but lucratif qui ont une utilité collective en réduisant leurs impôts, et de taxer plus durement les activités néfastes comme la production d'armes, de produits chimiques, ...
Et pour tout ça, il y a des solutions, comme prêcher ces bonnes paroles, et surtout se battre aux élections et avant contre ces chers libéraux qui accroissent VOLONTAIREMENT les inégalités, en servant des intérêts individuels ou industriels ou financiers (je rappelle que sarko était avocat d'affaires...)
Mais je suis pas un mec engagé...
Et je suis réveur parce qu'il y a plein de moyens de changer le monde...
Je ne crois pas qu'il faille rechercher quoi que ce soit d'idéal, c'est impossible (et je ne crois pas en l'impossible)
Oui le libéralisme à bon dos, n'empêche que c'est la compétition des hommes pour la richesse et la loi du marché qui fait que "pour rester compétitif à l'échelle internationale " (ce qui est impossible puisque les travailleurs des pays comme la chine, l'inde, le bangladesh et tous les autres n'ont pas de droits sociaux au travail - temps ou age minimum, retraite congés payés, congés maternité, primes, salaire minimum, aide au logement, ou quoi que ce soit.....tous ces droits quasi spécifiques à la France rendent notre travail plus cher...Rester compétitif sur les marchés internationaux implique un choix : - renoncer à nos droits (ce que le néolibéralisme est en train tout doucement de faire (cf la retraite, l'éducation, l'emploi garanti (cf CPE et CNE)...) - ou bien mondialiser cerrtaines règles qui seraient communes à tous les travailleurs du monde (ça veut juste dire : créer un organe international qui aie l'autorité pour faire respecter les droits aux multlinationales)
Je crois en la libre entreprise, je ne crois pas au fait que la compétition systématique et le dépassement de soi par la mise en compétition fasse avancer l'humanité plus vite...(à titre d'exemple, les labos pharmaceutiques n'avancent que sur des produits de marketing (qui se vendront comme le prozac, le viagra, l'antiride, et plein d'autres) et plutôt mal, alors que si tous les scientifiques du monde travaillaient ensemble à l'avancée de la médecine, il est presque sûr que la plupart des maladies seraient soignables )
Je ne suis pas contre le capitalisme car il est irremplaçable au point où nous en sommes, et comme je l'ai dit, je ne crois pas en l'impossible...alors capitalisme oui, mais avec des gouvernements qui font respecter les gens et l'environnement, alliés avec une bonne répartition des richesses. L'état, par les taxes, a le pouvoir d'encourager les activités économiques à but lucratif qui ont une utilité collective en réduisant leurs impôts, et de taxer plus durement les activités néfastes comme la production d'armes, de produits chimiques, ...
Et pour tout ça, il y a des solutions, comme prêcher ces bonnes paroles, et surtout se battre aux élections et avant contre ces chers libéraux qui accroissent VOLONTAIREMENT les inégalités, en servant des intérêts individuels ou industriels ou financiers (je rappelle que sarko était avocat d'affaires...)
Mais je suis pas un mec engagé...
Et je suis réveur parce qu'il y a plein de moyens de changer le monde...
desolé pablo en effet tu est reveur car le capitalisme n'a pas de visage humain .....Pablo link=topic=14173.msg162173#msg162173 date=1141669835 a dit:
Pablo link=topic=14173.msg162173#msg162173 date=1141669835 a dit:
il est temps de s'y mettre comme ca tu pourra faire plus que critiquer ....
parce que c'est bien beau de critiquer a tout va mais a un moment ou un autre il faut AGIR§
en fait c'était un peu ironique après les longues tirades que ce sujet m'inspire :wink2:
et puis je ne suis pas completement inactif non plus
Pour ce qui est du capitalisme qui n'a pas de visage humain, je partage ce point de vue completement, mais en fait je pars du point de départ (peutêtre érroné, ça ce discute -avec plaisir- ) qui est que l'économie de marché ne peut plus être abandonnée dans un délai suffisament court pour sauver le monde de la pénurie d'eau potable, de la pénurie d'énergie fossile, de la guerre nucléaire en Iran (j'ai pas pu me retenir), et des multiples asservissements que les pays occidentaux font subir aux autres.... J'essaie d'être un poil réaliste (un poil, alors...) au moins sur le thème qu'étant donné le temps que tout le monde dit qu'il faut tout changer (écoutez coluche en 70, et même marx ya bien longtemps (je vous interdit de dire que je suis marxiste ! :happy: ) ou tous les autres) si une solution magique satisfaisait les gens, elle aurait été adoptée...
Pour résumer ça, il faut faire de son mieux avec ce qu'on a, sans réver à l'impossible (changer le système qui gouverne tous les échanges matériels depuis ... ...depuis quand d'ailleurs? )
et puis je ne suis pas completement inactif non plus
Pour ce qui est du capitalisme qui n'a pas de visage humain, je partage ce point de vue completement, mais en fait je pars du point de départ (peutêtre érroné, ça ce discute -avec plaisir- ) qui est que l'économie de marché ne peut plus être abandonnée dans un délai suffisament court pour sauver le monde de la pénurie d'eau potable, de la pénurie d'énergie fossile, de la guerre nucléaire en Iran (j'ai pas pu me retenir), et des multiples asservissements que les pays occidentaux font subir aux autres.... J'essaie d'être un poil réaliste (un poil, alors...) au moins sur le thème qu'étant donné le temps que tout le monde dit qu'il faut tout changer (écoutez coluche en 70, et même marx ya bien longtemps (je vous interdit de dire que je suis marxiste ! :happy: ) ou tous les autres) si une solution magique satisfaisait les gens, elle aurait été adoptée...
Pour résumer ça, il faut faire de son mieux avec ce qu'on a, sans réver à l'impossible (changer le système qui gouverne tous les échanges matériels depuis ... ...depuis quand d'ailleurs? )