L'Homme est il toujours un animal?

[souheyla_t]

.... on a dit pas de sujet sur la religion...

oui je sais :closedeyes:

 

[Bastard Free Rider]

Moi non plus je vois pas la différence fondamentale entre l'animal et l'Homme... Quelqu'un pourrait me l'expliquer ?

 

[morice]

Moi non plus je vois pas la différence fondamentale entre l'animal et l'Homme... Quelqu'un pourrait me l'expliquer ?

J'en suis bien incapable mon cher...ou en tout cas sur le plan physique (et surtout biologique) nous n'avons aucune différence ou presque. Presque si l'on considère que l'organisation différente des gènes suffit à faire cette différence.

 

[cattleya]

La différence fondamentale entre l'animal et l'homme, c'est que l'Homme peut réfréner ses pulsions ou agir contre son instinct. L'Homme parvient à se contrôler, contrairement à l'animal.

My point of view...

 

[morice]

Des preuves à avancer?

 

[cattleya]

L'Homme est capable d'aller à l'encontre de son instinct de survie et se donner la mort. A part des quelques cas, rarissimes, l'animal ne se suicide pas...
Ensuite, l'objectif des espèces animales : se reproduire. A part l'exemple des pingouins, qui pourra me dire que l'objectif de l'Homme est de se reproduire quand il a des rapports sexuels? A l'inverse, certaines personnes qui ont fait voeu de chasteté sont capables de réfréner leurs désirs sexuels jusqu'à la mort. L'animal en est-il capable?

Maintenant, je ne suis pas naturaliste...

 

[Bastard Free Rider]

La différence fondamentale entre l'animal et l'homme, c'est que l'Homme peut réfréner ses pulsions ou agir contre son instinct. L'Homme parvient à se contrôler, contrairement à l'animal.

Je ne partage pas vraiment cet avis...

Le fait qu'il puisse réfréner ses pulsions voudrait dire que l'intelligence prévaut sur l'instinct. Or pour moi, l'intelligence n'est là que pour servir l'instinct. Elle l'aide à se réaliser sur un plan supérieur (différence de forme) mais de manière similaire (même fond) que celui d'un animal. L'intelligence est asservie par l'instinct alors qu'elle fait mine du contraire. Elle ne sert qu'à sublimer l'instinct dans toute sa splendeur.

Nous voyons autour de nous que chaque être tend à persévérer dans son être. Si l'intelligence était privée d'instinct et de pulsion, elle serait inutile en soi. A quoi pourrait elle bien servir ? C'est pourquoi, j'en déduis que l'intelligence n'est là que pour faciliter la réussite des instincts.

 

[cattleya]

Oui, mais qu'est-ce que l'intelligence? :wink2:

 

[Bastard Free Rider]

je pense comme tout le monde, la capacité à raisonner, à synthétiser...lol

 

[cattleya]

C'est pourquoi, j'en déduis que l'intelligence n'est là que pour faciliter la réussite des instincts.

Donc, si je comprends bien, un être qui réfrène ses instincts est un être non-intelligent...

 

[Bastard Free Rider]

Donc, si je comprends bien, un être qui réfrène ses instincts est un être non-intelligent...

non non lol.. il croit réfréner ses instincts alors qu'il ne fait que de les sublimer grâce à l'intelligence.

En fait, si on concevait une intelligence sans instinct ds la nature (ce qui n'existe pas), on verrait qu'elle ne servirait à rien... or on voit à l'inverse des instincts sans intelligence qui existent (chez les animaux "inférieurs&quot. On peut donc en déduire que l'intelligence permet de satisfaire au mieux ces instincts. Différence de forme mais non de fond.

 

[morice]

Tout à fait d'accord.

Je sais que ça va sembler bizarre pour certains, mais l'exemple de l'informatique exprime clairement cette notion de différence entre instinct et intelligence. Prenez un ordinateur, vous avez installé des logiciels et faire tout ce que vous pouvez avec. Ce n'est pas pour autant qu'il apprendra si vous installez un truc qui le fera péter, il pètea sans poser de questions. Et pourtant il en savait des choses.

L'intelligence n'est donc en effet d'aucune utilité sans l'instinct. :wink2:
C'est ce qui caractérise la vie à mon sens.

 

[cattleya]

Bon, et qu'en est-il du libre arbitre?

 

[Bastard Free Rider]

Bon, et qu'en est-il du libre arbitre?

Encore faudrait il qu'il y ait véritablement un libre arbitre.

Si être libre signifie pouvoir faire ce qui est conforme à ma volonté, il n'en résulte pas que ma volonté soit autonome et libre en elle même.

"Je peux faire ce que je veux !" -> Oui, mais ma volonté, de quoi dépend elle ?

"Je peux donner tout mon argent aux pauvres, si je veux." --> Mais justement ne veut pas qui veut. Le si je veux prend un sens aliénateur.

Ma volonté ne dépend pas de moi mais de la rencontre entre des motifs extérieurs et mon caractère (je suis moi même mon propre lieu d'asservissement).

Et pour dénoncer une fois de plus la vie comme tragi-comédie :

Je ne veux pas, je suis voulu. Ca c'est le tragique.
J'interprète comme pulsion personnelle, ce qui relève d'un vouloir vivre universel. Ca c'est le comique.

PS : d'ailleurs de tout ça ressort l'idée que le regret est une illusion intellectuelle qui devrait se traduire par : il aurait fallu que tu sois un autre homme.

 

[choup59]

Moi mon prof de philo nous disaient toujours en terminale : "l'Homme est un animal doué de raison" Reste a savoir si aprés il en est encore de même !! bon pour certaines choses dont je tairais :spam1: oui mais sinon :notstupide:!! beaucoup n'auront pas pigé tous ce que je raconte :chessy:

 

[Smitty]

Ensuite, l'objectif des espèces animales : se reproduire. A part l'exemple des pingouins, qui pourra me dire que l'objectif de l'Homme est de se reproduire quand il a des rapports sexuels?

bah...le plaisir, le désir, et tout le tralalala c'est des notions que l' Homme a créé, si on prend l' Homme en te que telle il est juste là pour se reproduire.

 

[morice]

Je tiens à réagir sur Smitty et cattleya: le sexe en tant qu'outil de reproduction appartient très clairement à toutes les espéces animales comme à l'Homme (je ais le distinguo au cas où, mais pour moi, c'est pareil). Pourtant, vous semblez affirmer que seul l'Homme pratique également le sexe pour le plaisir.

Pensez aux bonobos, aux chiens et même aux lapins qui s'envoient facilement en l'air sans pourtant se reproduire.
Les bonobos aiment d'ailleurs tellement le sexe que ça en est devenu leur monnaie d'échange. Comme quoi, il n'y a pas que de l'instinct dans ces bestioles... :closedeyes:

 

[P THIBERGE]

homo homini lupus

 

[melou]

homo homini lupus

amen :chessy:

 

[Strawberry]

amen  :chessy:

lol pourquoi :chessy: