P5 test de dépréciation

[Chataîgne]

Bonjour,
Dans le cours je ne vois pas d'exercice avec des tests de dépréciations qui s'etendent sur plusieurs année.
D'après ce que j'ai compris:
pour la première année,N , on fait la diférence entre la valeur nette comptable et la valeur actuelle. ensuite on calcule l'amortissement prévu pour l'année suivante, N+1,en fonction de la valeur actuelle et du nombre d'année qu'il reste (dites moi si je me trompe)
Mais ensuite, comment fait on pour l'année qui suit(N+1)?
On prend l'amortissement que l'on vient de calculer pour trouver la valeur nette comptable?

Je sais pas si ce que je raconte est très compréhensible...

 

[Chataîgne]

Je vais essayer d'etre plus claire:
Si, suite à un test de dépréciation, on trouve que l'amortisement qu'il faut compter pour N+2 est de 1600 alors que celui initialement prévu etait de 2500.
Pour N+2, il faut tenir compte de l'amortisement pour calculer la valeur nette comptable.
Faut il prendre 1600 (comme on vient de le trouver) ou 2500 (comme prévu initialement)
Les 900€ de différences, comment faut il les comptabiliser?

 

[gluss]

Il y a dépréciation, quand Valeur actuelle < valeur comptable
Valeur nette comptable = valeur brute - amortissements - dépréciations
Pour la comptabilisation :
Tes 1600 €, tu les comptabilises en amortissement (dotation aux amortissements du cpte 6811 au compte 28..).
Et tes 900 €, tu les comptabilises en dépréciation (dotation aux dépréciations du cpte 6816 au cpte 29..).

 

[Chataîgne]

En fait pour la première année ca va, c'est la deuxième qui bloque...
Il s'agit d'una machine achetée 75 000€ le 1er juillet N (amortissement lineaire sur 5an)

Exercice VA
N aucune dépréciation
N+1 49 980
N+2 35 700
N+3 22 950
N+4 7 500



J'ai mis mon tableau d'amortissement en annexe


Et pour le test de dépréciation N+1 j'ai trouvé:



Valeur nette comptable = 52 500
Valeur actuelle = 49 980
Dépréciation = 2 520
Amortissement en N+2: 49 980 /3,5= 14 280


Maintenant il faut que je fasse la même chose pour N+2 mais j'arrive pas


Pouriez vous m'aider sans me donner la solution si possible

 

[Velsatis63]

Mais attention à ce que l'amortissement ne dépasse pas le plan d'origine.

 

[Chataîgne]

Pour l'instant il ne le depasse pas (si?), je ferai bien attention pour la suite

 

[gluss]

Petites précisions pour t'aider:

En N+2, il n'y a pas de dépréciation.
Attention en N+3, pour la dépréciation, on est dans le cas que Velsatis à dit ou la VNC constatée (ici la valeur actuelle) est supérieur à la VNC d'origine.
En N+4, il n'y a pas de dépréciation.

 

[Chataîgne]

Entre temps j'ai trouvé ca pour N+2 (en me basant sur un exercice trouvé sur le net)




Valeur nette comptable = 75 000 – (22 500 + 14 280 + 720) = 37 500
Valeur actuelle = 35 700
La valeur nette comptable est supérieure a la valeur actuelle, il faut donc faire une reprise sur dépréciation:
Reprise = 2 250 - 720= 1 800
Nouvelle valeur nette comptable = 37 500 – 1 800 = 35 700

Par contre j'ai pas compris pourquoi pour la reprise il faut faire 2 250 - 720, j'aurais plutot fait 2 250 -1 800

J'aimerai bien comprendre le mecanisme, pour pouvoir faire d'autres exercices de ce genre

 

[Steph93]

Bonjour,

Depuis 2008, les ajustements des dépréciations des immo amortisables ne sont plus au programme du BTS :biggrin:

Extrait du référentiel " Pour les immo amortissables, l'étude est limitée à la constatation d'une seule dépréciation et à sa conséquence sur la base amortissable de l'exercice suivant"

C'est plus simple !

 

[Chataîgne]

Je dois faire comment si c'est pas au referentiel, c'est un devoir que je dois rendre...
Il n'y a pas d'autres solutions pour résoudre un exercice comme ca ?

 

[gluss]

En fait pour la première année ca va, c'est la deuxième qui bloque...
Il s'agit d'una machine achetée 75 000€ le 1er juillet N (amortissement lineaire sur 5an)

Exercice VA
N aucune dépréciation
N+1 49 980
N+2 35 700
N+3 22 950
N+4 7 500



J'ai mis mon tableau d'amortissement en annexe


Et pour le test de dépréciation N+1 j'ai trouvé:



Valeur nette comptable = 52 500
Valeur actuelle = 49 980
Dépréciation = 2 520
Amortissement en N+2: 49 980 /3,5= 14 280


Maintenant il faut que je fasse la même chose pour N+2 mais j'arrive pas


Pouriez vous m'aider sans me donner la solution si possible

En N+1 , je trouve comme toi (ci dessus).

Entre temps j'ai trouvé ca pour N+2 (en me basant sur un exercice trouvé sur le net)




Valeur nette comptable = 75 000 – (22 500 + 14 280 + 720) = 37 500
Valeur actuelle = 35 700
La valeur nette comptable est supérieure a la valeur actuelle, il faut donc faire une reprise sur dépréciation:
Reprise = 2 250 - 720= 1 800
Nouvelle valeur nette comptable = 37 500 – 1 800 = 35 700

Par contre j'ai pas compris pourquoi pour la reprise il faut faire 2 250 - 720, j'aurais plutot fait 2 250 -1 800

J'aimerai bien comprendre le mecanisme, pour pouvoir faire d'autres exercices de ce genre

Mais en N+2 ce que tu mets (ci dessus) est faux.
Car en fin N+1, on trouve une VNC de 49 980 donc base amortissable en N+2 : 49 980.
il reste 3,5 ans donc amortissement N+2 : 49 980/3,5 = 14 280
Donc VNC avant dépréciation en N+2 = 49 980 - 14 280 = 35 700 et d'après ton énoncé :

Exercice VA
N aucune dépréciation
N+1 49 980
N+2 35 700
N+3 22 950
N+4 7 500

La VA en N+2 est de 35 700 et la VNC avant dépréciation en N+2 est de 35 700 aussi, donc il y a aucune dépréciation !

 

[Steph93]

Bonjour,

En fait, cet exercice est conforme au nouveau référentiel !

Gluss a parfaitement raison :aplause: il y a simplement une première dépréciation fin N+1 (2 520) mais pour les années suivantes la valeur actuelle est toujours supérieure ou égale à la VNC (mais pas inférieure !)

VNC fin N+1 : 49 980
N+2 : 35 700
N+3 : 21 420
N+4 : 7 140
N+5 : 0

 

[Chataîgne]

Merci beaucoup de vos réponses, en fait j'ai compris d'ou venait mon erreur
"en fin N+1, on trouve une VNC de 49 980 donc base amortissable en N+2 : 49 980."
Je partais de 75 000 au lieu de partir de 49 980
Je pense que la fin de l'exercice devrait aller et je crois avoir compris comment faire pour d'autres exercices
Encore merci et bonne journée :biggrin:

 

[gluss]

Bonjour,

En fait, cet exercice est conforme au nouveau référentiel !

Gluss a parfaitement raison :aplause: il y a simplement une première dépréciation fin N+1 (2 520) mais pour les années suivantes la valeur actuelle est toujours supérieure ou égale à la VNC (mais pas inférieure !)

VNC fin N+1 : 49 980
N+2 : 35 700
N+3 : 21 420
N+4 : 7 140
N+5 : 0

Désolé Steph93, ce n'est pas ce que je trouve, car en N+3, il y a une reprise de dépréciation de 1 080 !

Donc, on obtient d'après moi :

Exercice Base amortissable Dotation amortissement Dotation ou reprise dépréciation VNC
N 75 000 7 500 67 500
N+1 75 000 15 000 2 520 49 980
N+2 49 980 14 280 35 700
N+3 49 980 14 280 -1 080 (reprise) 22 500 (car la VA de 22 950 ne peut être > à la VNC d'origine)
N+4 22 500 15 000 7 500
N+5 22 500 7 500 0
TOTAUX 73 560 1 440

 

[Steph93]

Bonjour,

Encore une fois gluss vous avez raison (20/20 pour gluss, bonnet d'âne pour le prof :embarassed: )

VNC fin N+3 avant dépréciation = 75 000 - 51 060 = 23 940

Or VA = 22 950 < 23 940 donc dépréciation = 23 940 - 22 950 = 990

Donc théoriquement la reprise devrait être de 2 520 - 990 = 1 530

Mais cette reprise ramenerait la VNC à la VA (22 950) qui est supérieure à la VNC d'origine (22 500)

Il faut donc remener la VNC à 22 500, ce qui correspond à une dépréciation = 23 940 - 22 500 = 1 440

En définitive, la reprise doit être de : 2 520 - 1 440 = 1 080

 

[gluss]

Désolé Steph93, ce n'est pas tout à fait cela !

VNC fin N+3 avant dépréciation = Valeur brute - cumul amortissements en N+3 - dépréciations qu'il y a avant N+3 = 75 000 - 51 060 - 2520 = 21 420
Autre calcul : VNC fin N+3 avant dépréciation = VNC fin N+2 - dotation amortissement N+3 = 35 700 - 14 280 = 21 420

Sachant que la VNC d'origine (ici 22 500) est maintenue lorsqu'elle est inférieure à la valeur actuelle estimée (ici 22 950).
Donc la dépréciation fin N+3 ce détermine comme suit :
VNC fin N+3 = valeur brute - amortissements cumulés en N+3 - dépréciations fin N+3
22 500 = 75 000 - 51 060 - dépréciations fin N+3
Donc dépréciations fin N+3 = 75 000 - 51 060 - 22 500 = 1 440

Sachant qu'on a déjà une dotation dépréciation de 2 520 donc la reprise dépréciation en N+3 = 1 440 - 2 520 = - 1 080.

 

[Steph93]

Bonjour,

J'ai dit "la dépréciation fin N+3 est de 1 440", Vous dites, en résumé, "non elle est de 1 440" :dacc:

J'ai dit " la reprise est donc de 1 080", vous dites "non elle est de 1 080" :dacc:

J'ai dit "la VNC avant dépréciation est de 23 940 (VO - Amortissements cumulés)", vous dites "non la VNC avant dépréciation est de 21 420 (VO - Amort - Dépréciation&quot

Là c'est moi qui suis désolé de vous dire que lorsqu'on dit "avant dépréciation" cela signifie qu'on ne déduit pas la dépréciation !

Je vous donne un autre exemple pour votre réflexion : selon vous, si on vous demande de calculer un résultat avant impôt, faut-il déduire l'impôt ? (La réponse est évidement non !)

Je vous prête mon bonnet d'âne :biggrin:

 

[gluss]

Je regrette Steph93, mais quand je dit VNC fin N+3 avant dépréciation, cela veut dire que que c'est la VNC avec les dépréciations de N, N+1 et N+2 mais sans la dépréciation de N+3.

D'ailleurs c'était bien expliqué dans mon message précédent (voir ci dessous en violet) :

VNC fin N+3 avant dépréciation = Valeur brute - cumul amortissements en N+3 - dépréciations qu'il y a avant N+3 = 75 000 - 51 060 - 2520 = 21 420
Autre calcul : VNC fin N+3 avant dépréciation = VNC fin N+2 - dotation amortissement N+3 = 35 700 - 14 280 = 21 420

Sachant que la VNC d'origine (ici 22 500) est maintenue lorsqu'elle est inférieure à la valeur actuelle estimée (ici 22 950).
Donc la dépréciation fin N+3 ce détermine comme suit :
VNC fin N+3 = valeur brute - amortissements cumulés en N+3 - dépréciations fin N+3
22 500 = 75 000 - 51 060 - dépréciations fin N+3
Donc dépréciations fin N+3 = 75 000 - 51 060 - 22 500 = 1 440

Sachant qu'on a déjà une dotation dépréciation de 2 520 donc la reprise dépréciation en N+3 = 1 440 - 2 520 = - 1 080.

Et voila les colonnes du tableau ci dessous pour cet exercice:

Amortissements dépréciations
Exercice Base amortissable Dotation cumul VNC avant dépréciation VA Dotation cumul VNC finale Seuil
ou reprise
N 75 000 7 500 7 500 67 500 67 500 67 500
N+1 75 000 15 000 22 500 52 500 49 980 2 520 2 520 49 980 52 500
N+2 49 980 14 280 36 780 35 700 35 700 2 520 35 700 37 500
N+3 49 980 14 280 51 060 21 420 22 950 -1 080 1 440 22 500 22 500
N+4 22 500 15 000 66 060 7 500 7 500 1 440 7 500 7 500
N+5 22 500 7 500 73 560 0 1 440 0 0
TOTAUX 73 560 1 440

Cela permet de comparer directement la VNC avant dépréciation avec la valeur actuelle de chaque exercice !

En fait, on a pas les mêmes méthodes de calcul, mais les deux sont justes ! :wink2:

 

[Steph93]

Bonjour,

Contrairement à ce que vous dites on a exactement la même méthode de calcul :

J'ai fait : 75 000 - 51 060 = 23 940 puis 23 940 - 22 500 = 1 440

Vous avez directement fait : 75 000 - 51 060 - 22 500 = 1 440

(Pour le calcul de la reprise, le signe - n'est pas nécessaire)


En revanche, vous ne pouvez pas dire que 21 420 est une VNC avant dépréciation. En fait, c'est une VNC après dépréciation (c'est à dire en tenant compte du solde du compte 29) mais avant le test de dépréciation de l'exercice N+3 ! (c'est un problème de vocabulaire...)

Une VNC avant dépréciation c'est une VNC qui ne prend en compte aucune dépréciation (ni celle de l'execice en cours ni celles des exercices précédents) : VO - Amortissements cumulés = 23 940

D'aiileurs, regardez bien ni vous ni moi n'avons utilisé la VNC de 21 420 pour calculer la dépréciation et la reprise de N+3

En conclusion, on comprend pourquoi les ajustements des dépréciations des immo ont été supprimés du BTS CGO !

 

[Chataîgne]

Et moi qui trouvais ca simple quelques messages avant :chessy: ... lol
Vous voulez le corrigé que je recois?