Forum des BTS
BTS AG - ABI session 2008 - Vos impressions
- Auteur de la discussion patrice084
- Date de début
- Statut
cecilette34
New Member
Me concernant tout s'est très bien passé, je n'aurais pas pu mieux faire. Et je suis satisfaite de mon travail. Après je ne sais pas ce que vont être les résultats.
Je suis tombée sur le cas : Le garage du Chevalier. A la lecture de l'intitulé du sujet mon sentiment était mitigé puisque je me suis rendue compte dans la semaine qui a précédé l'oral que je n'avais pas enlever la partie SPHYNX!!Je voulais l'enlever car je n'avais pas pu le remanipuler et que ce logiciel n'était pas obligatoire.
En lisant l'extension j'étais un peu plus confiante car cela ne concernait pas le questionnaire.
J'ai donc eu à rajouter une colonne dans le fichier salariés avec une prime de 150 euros brute pour les personnes employaient avant le 15 décembre 2000.
Et ensuite j'avais à réaliser un publopostage pour informer les salariés de cette prime supplémentaire.
J'ai pu faire l'ensemble de l'extension sans souci majeur.
Ensuite présentation des 10 minutes : cela s'est bien passé.
Par rapport à la réalisation de l'extension elles m'ont fait réaliser un graphique par rapport à la prime totale pour avoir une répartition par salarié.
J'ai du pour le publipostage insérer un mot clé, modifier ma liste de destinataires en fonction d'un critère.
Quand ce travail fut terminé j'ai eu des questions sur access avec le cas svimac : expliquer nous une relation, quelles sont vos tables, pourquoi la table client ne comporte que des numéros pour la ville, quelle est la différence entre un état et un formulaire.
Puis je suis passée ensuite sur ciel gestion commerciale : expliquer en quoi consiste le logiciel (facture, devis, bon de livraison ...), comment sait on comment on paye un fournisseur?Comment savoir si dans notre liste de règlement on a la traite à 60 jours? Quels sont les taux de tva qui existent pour votre société? Transférer une facture en avoir.
Je crois que cela est à peu près tout pour les logiciels.
Ensuite pour la culture informatique : qu'est ce qu'un microprocesseur? Comment on le mesure? Qu'est ce que la défragmentation? Quels types de périphériques existent? Pouvez vous nous en nommer?
Bon je crois que j'ai fait le tour de l'ensemble des questions. J'ai du certainement en oublier quelques unes mais c'est grosso modo ce que j'ai eu.
J'ai du répondre à tout et me justifier. Il faudra attendre le 09 juillet pour connaitre la note!
Bon courage à tous :wink2:
Je suis tombée sur le cas : Le garage du Chevalier. A la lecture de l'intitulé du sujet mon sentiment était mitigé puisque je me suis rendue compte dans la semaine qui a précédé l'oral que je n'avais pas enlever la partie SPHYNX!!Je voulais l'enlever car je n'avais pas pu le remanipuler et que ce logiciel n'était pas obligatoire.
En lisant l'extension j'étais un peu plus confiante car cela ne concernait pas le questionnaire.
J'ai donc eu à rajouter une colonne dans le fichier salariés avec une prime de 150 euros brute pour les personnes employaient avant le 15 décembre 2000.
Et ensuite j'avais à réaliser un publopostage pour informer les salariés de cette prime supplémentaire.
J'ai pu faire l'ensemble de l'extension sans souci majeur.
Ensuite présentation des 10 minutes : cela s'est bien passé.
Par rapport à la réalisation de l'extension elles m'ont fait réaliser un graphique par rapport à la prime totale pour avoir une répartition par salarié.
J'ai du pour le publipostage insérer un mot clé, modifier ma liste de destinataires en fonction d'un critère.
Quand ce travail fut terminé j'ai eu des questions sur access avec le cas svimac : expliquer nous une relation, quelles sont vos tables, pourquoi la table client ne comporte que des numéros pour la ville, quelle est la différence entre un état et un formulaire.
Puis je suis passée ensuite sur ciel gestion commerciale : expliquer en quoi consiste le logiciel (facture, devis, bon de livraison ...), comment sait on comment on paye un fournisseur?Comment savoir si dans notre liste de règlement on a la traite à 60 jours? Quels sont les taux de tva qui existent pour votre société? Transférer une facture en avoir.
Je crois que cela est à peu près tout pour les logiciels.
Ensuite pour la culture informatique : qu'est ce qu'un microprocesseur? Comment on le mesure? Qu'est ce que la défragmentation? Quels types de périphériques existent? Pouvez vous nous en nommer?
Bon je crois que j'ai fait le tour de l'ensemble des questions. J'ai du certainement en oublier quelques unes mais c'est grosso modo ce que j'ai eu.
J'ai du répondre à tout et me justifier. Il faudra attendre le 09 juillet pour connaitre la note!
Bon courage à tous :wink2:
Bonsoir à tous,
j'ai préparé le Bts en 1 an à la CCI.
Voici la liste de mes dossiers à réaliser :
BORINGER pour Ciel compta, gestion Com et paye
VOYAGE PLUS
MUSEE ART MODERNE
ISABELLE COIFFURE
Nota bene : Il s'agit d'un cas imaginé/conçu par notre CCI, Il n'est pas sans défauts, je vous laisse juger par vous même => ICI LE LIEN pour télécharger le sujet.
la qualité du support "merdique" et les inscriptions manuscrites ainsi que les les fautes de frappes sont d'origine :dacc:
En ce qui me concerne, j'ai retapé tous les sujets pour que cela soit plus propre.... :laugh:
En ce qui me concerne, mon épreuve d'ABI s'est déroulée hier après midi, la peur au ventre et la chemise collée à ma peau. :arrow2:
J'ai du présenter le cas ISABELLE COIFFURE, un peu normal, un sujet "original" ça attire l'oeil
Pour le travail supplémentaire, j'ai eu le Cas Voyage Plus.
Je devais faire en sorte que le bulletin de réservation soit protégé en écriture et qu'il soit possible de l'utiliser comme fichier source. Ce n'était pas formulé ainsi, c'était beaucoup plus flou. De plus je devais, pouvoir rendre la saisie de données plus facile et plus rapide. Cette question était également mal formulée.
Je me suis présenté très rapidement, Bonjour, je suis ....j'ai ..., Puis j'ai annoncé un plan très simple en trois parties : présentation de l'entreprise, les différentes tâches confiés et enfin la présentation du travail supplémentaire dit "l'extension". Je pense avoir réussi cette partie, j'ai bien présenté l'entreprise, enfin j'ai inventé une situation à notre Isabelle coiffure, le sujet étant maigrelet, il fallait avoir un peu d'imagination. J'ai expliqué les différentes tâches, leur but, et avec quel logiciel je l'ai réalisé, pourquoi celui-là et pas un autre, bref j'ai tout justifié etc, Tout cela en tournant les pages de mon classeur et en décrivant mon dossier. On ne m'a pas vraiment posé de questions. Une seule au début justification du choix du logiciel pour la grille de tarifs. J'ai ensuite présenté ce qu'il m'avait demandé de préparer. J'avais le sentiment d'avoir mal répondu, on m'a dit que non mais qu'il y avait plusieurs solutions avec "les tabulations" En me disant ça, j'ai effectivement trouvé et montré d'autre possibilité.
Ensuite, j'ai eu droit à plein de questions sur tous les logiciels, on m'a fait bossé sur le musée avec Excel, j'ai utilisé des fonctions SI, rechercheV, calculer des tx de croissance etc.
Je suis repassé sur Isabelle coiffure avec Access pour créer des tables et faire des relations, tout ça à la volée.
On m'a demandé également si je connaissais un logiciel pour faire un agenda type => outlook, sur le coup je ne m'en souvenais plus du nom :zarbi:
Boringer sous publisher créer une carte de visite pour" plusieurs commerciaux" donc faire un publipostage, puis dans word lettre avec publispostage et fonction SI enfin insérer mot clé SI.
Enfin, je suis passé sur ciel paye aussi pour le musée. Et là c'est couillon mais j'ai paniqué, j'ai dit que je ne savais pas vraiment m'en servir. Manque de pratique, on a vu tout le pack Ciel en 1 semaine à tout casser, de plus on nous avait dit qu'on aurait pas de questions dessus et que de toute façon le centre d'examen n'avait certainement pas la même version, donc difficulté pour restaurer les fichiers....Puis genre il y a un mois, on nous affirme qu'il est possible de tomber sur ciel, bref, pas trop le temps de revoir ça... :unsure:
Donc sous ciel paye, créer contrat, fiche de paye, les éditer, j'ai fait ça au ralenti, bref pas terrible....ils m'ont demandé comment connaitre le taux du Smic horaire, j'ai dit via le site de l'Urssaf. MONTRER NOUS, lol.
Bref plein de questions et de manipulations à faire, j'ai eu l'impression de passer à la moulinette.
Pour finir, des questions de culture info sur le RESEAU, c'est quoi, son fonctionnement, avantages, inconvénients....
J'espère avoir la moyenne....
j'ai préparé le Bts en 1 an à la CCI.
Voici la liste de mes dossiers à réaliser :
BORINGER pour Ciel compta, gestion Com et paye
VOYAGE PLUS
MUSEE ART MODERNE
ISABELLE COIFFURE
Nota bene : Il s'agit d'un cas imaginé/conçu par notre CCI, Il n'est pas sans défauts, je vous laisse juger par vous même => ICI LE LIEN pour télécharger le sujet.
la qualité du support "merdique" et les inscriptions manuscrites ainsi que les les fautes de frappes sont d'origine :dacc:
En ce qui me concerne, j'ai retapé tous les sujets pour que cela soit plus propre.... :laugh:
En ce qui me concerne, mon épreuve d'ABI s'est déroulée hier après midi, la peur au ventre et la chemise collée à ma peau. :arrow2:
J'ai du présenter le cas ISABELLE COIFFURE, un peu normal, un sujet "original" ça attire l'oeil
Pour le travail supplémentaire, j'ai eu le Cas Voyage Plus.
Je devais faire en sorte que le bulletin de réservation soit protégé en écriture et qu'il soit possible de l'utiliser comme fichier source. Ce n'était pas formulé ainsi, c'était beaucoup plus flou. De plus je devais, pouvoir rendre la saisie de données plus facile et plus rapide. Cette question était également mal formulée.
Je me suis présenté très rapidement, Bonjour, je suis ....j'ai ..., Puis j'ai annoncé un plan très simple en trois parties : présentation de l'entreprise, les différentes tâches confiés et enfin la présentation du travail supplémentaire dit "l'extension". Je pense avoir réussi cette partie, j'ai bien présenté l'entreprise, enfin j'ai inventé une situation à notre Isabelle coiffure, le sujet étant maigrelet, il fallait avoir un peu d'imagination. J'ai expliqué les différentes tâches, leur but, et avec quel logiciel je l'ai réalisé, pourquoi celui-là et pas un autre, bref j'ai tout justifié etc, Tout cela en tournant les pages de mon classeur et en décrivant mon dossier. On ne m'a pas vraiment posé de questions. Une seule au début justification du choix du logiciel pour la grille de tarifs. J'ai ensuite présenté ce qu'il m'avait demandé de préparer. J'avais le sentiment d'avoir mal répondu, on m'a dit que non mais qu'il y avait plusieurs solutions avec "les tabulations" En me disant ça, j'ai effectivement trouvé et montré d'autre possibilité.
Ensuite, j'ai eu droit à plein de questions sur tous les logiciels, on m'a fait bossé sur le musée avec Excel, j'ai utilisé des fonctions SI, rechercheV, calculer des tx de croissance etc.
Je suis repassé sur Isabelle coiffure avec Access pour créer des tables et faire des relations, tout ça à la volée.
On m'a demandé également si je connaissais un logiciel pour faire un agenda type => outlook, sur le coup je ne m'en souvenais plus du nom :zarbi:
Boringer sous publisher créer une carte de visite pour" plusieurs commerciaux" donc faire un publipostage, puis dans word lettre avec publispostage et fonction SI enfin insérer mot clé SI.
Enfin, je suis passé sur ciel paye aussi pour le musée. Et là c'est couillon mais j'ai paniqué, j'ai dit que je ne savais pas vraiment m'en servir. Manque de pratique, on a vu tout le pack Ciel en 1 semaine à tout casser, de plus on nous avait dit qu'on aurait pas de questions dessus et que de toute façon le centre d'examen n'avait certainement pas la même version, donc difficulté pour restaurer les fichiers....Puis genre il y a un mois, on nous affirme qu'il est possible de tomber sur ciel, bref, pas trop le temps de revoir ça... :unsure:
Donc sous ciel paye, créer contrat, fiche de paye, les éditer, j'ai fait ça au ralenti, bref pas terrible....ils m'ont demandé comment connaitre le taux du Smic horaire, j'ai dit via le site de l'Urssaf. MONTRER NOUS, lol.
Bref plein de questions et de manipulations à faire, j'ai eu l'impression de passer à la moulinette.
Pour finir, des questions de culture info sur le RESEAU, c'est quoi, son fonctionnement, avantages, inconvénients....
J'espère avoir la moyenne....
ça y est c'est fini ! mais c'est pas gagné ! LCI et ciel compta ! je n'ai pas répondu a certaines questions car je ne connaissais pas les réponses. j'ai su me servir des logiciels . Le jury était détendu pluto sympa. J'ai eu comme questions:
- editeur d'Excel
- Que faire pour nettoyer un DD
- LEs différents supports de sauvegarde (avantages, inconvénients et capacité)
Sur LCI : refaire le dossier 3
Sur Ciel compta
- comment rectifier une écriture validé (je n'ai pas retrouvé la manip mais j'ai dit qu'il fallait passer une contre écriture)
- montrer le bilan le compte de résultat
- la TVA : déclaration
Enfin c'est fini ! :invis:
- editeur d'Excel
- Que faire pour nettoyer un DD
- LEs différents supports de sauvegarde (avantages, inconvénients et capacité)
Sur LCI : refaire le dossier 3
Sur Ciel compta
- comment rectifier une écriture validé (je n'ai pas retrouvé la manip mais j'ai dit qu'il fallait passer une contre écriture)
- montrer le bilan le compte de résultat
- la TVA : déclaration
Enfin c'est fini ! :invis:
Bonjour,
vu que j'ai les memes cas que toi, pourrais tu me dire de quel académie es tu?
Pour transexpress est qu'il ton donné la feuille de livraison a remplir ainsi que le tableau récapitulatif?
Et sur access, y avait-il déjà les tables, ou est ce que c'était à nous de les faire?
Je te remercie pour ta réponse.
vu que j'ai les memes cas que toi, pourrais tu me dire de quel académie es tu?
Pour transexpress est qu'il ton donné la feuille de livraison a remplir ainsi que le tableau récapitulatif?
Et sur access, y avait-il déjà les tables, ou est ce que c'était à nous de les faire?
Je te remercie pour ta réponse.
alexquad10 link=topic=81172.msg945023#msg945023 date=1213788796 a dit:
Bonjour
Je voulais savoir durant la présentation en 10 min faut il se présenter en tant que BTS par alternance.
EX : je m'appelle ..................j'ai effectué le BTS AG par alternance au centre de formation.......J'ai travaillé ( ou effectuer un stage) dans l'entreprise.....
ou alors: je 'appelle .....................j ai travaillé dans l'entreprise....
MERCI :biggrin:
Je voulais savoir durant la présentation en 10 min faut il se présenter en tant que BTS par alternance.
EX : je m'appelle ..................j'ai effectué le BTS AG par alternance au centre de formation.......J'ai travaillé ( ou effectuer un stage) dans l'entreprise.....
ou alors: je 'appelle .....................j ai travaillé dans l'entreprise....
MERCI :biggrin:
evapaolina
New Member
Non non non !!
Tu te met en scene dans l'entreprise du cas que les jurys ont choisis et tu explique les raisons ...
Ex :
La société Visplus et spécialisée dans la vente de vis. (tu peux parler du marché, de la concurrence...)
Mr Trucmachin, responsable du service comptabilité, m'a recruté dans le but de mettre en place un systeme d'automatisation des factures et des relances clients.
Aprés avoir fait une études de marché, je lui ai exposé les avantages et défauts des logiciels Ciel, Sage et EBP.
Et j'ai mis en place le logiciel ciel gestion commerciale dans l'entreprise.
Dans un premier temps nous verrons ... BLA BLA ... dans un second temps BLA BLA ..
Tu présente ton cas + l'extension que tu aura fait ET imprimée.
Tu te met en scene dans l'entreprise du cas que les jurys ont choisis et tu explique les raisons ...
Ex :
La société Visplus et spécialisée dans la vente de vis. (tu peux parler du marché, de la concurrence...)
Mr Trucmachin, responsable du service comptabilité, m'a recruté dans le but de mettre en place un systeme d'automatisation des factures et des relances clients.
Aprés avoir fait une études de marché, je lui ai exposé les avantages et défauts des logiciels Ciel, Sage et EBP.
Et j'ai mis en place le logiciel ciel gestion commerciale dans l'entreprise.
Dans un premier temps nous verrons ... BLA BLA ... dans un second temps BLA BLA ..
Tu présente ton cas + l'extension que tu aura fait ET imprimée.
ninou13 link=topic=81172.msg949577#msg949577 date=1214203922 a dit:
Coucou ninou 13 :happy:
Alors un conseil, je viens d'un BTS AG en alternance, et mon centre comme mes profs m'ont toujours dit de ne pas trop s'étendre sur le sujet.
Au contraire, il faut plutot le masquer, ne pas dire "en alternance", c'est un mot tabou dans l'éducation ...
Donc à ta place, j'aurai préféré le "je m'appelle ............. et j'ai travaillé pour l'entreprise ........... en tant qu'Assistante de Gestion" mais il me semble (du moins je ne l'ai pas fait) qu'il ne faut pas s'étendre sur ton entreprise pour l'ABI :unsure:
Moi j'ai dit : " Bonjour, je m'appelle ......... et je travaille en qualité d'Assistante de Gestion pour l'entreprise (le nom de l'entreprise de ton cas) depuis x 2008 pour les pôles administratif / commercial / comptable"
Ils n'ont pas à savoir ou tu as travaillé, ce n'est pas le sujet !
Voila, bon courage à toi !!!
J'ai juste dit mon nom, et hop ! direct su
cecilette34
New Member
Comme quoi c'est complètement différent d'un centre de formation à l'autre car moi au contraire la prof nous a dit de dire que l'on fait un BTS AG et les raisons de ce choix. Ensuite il faut dire si l'on est en alternance ou pas et également les motivations qui nous ont poussées à choisir l'alternance. On doit également présenter notre cursus scolaire en insistant sur l'aspect informatique et on doit donc parler des entreprises que l'on a eues et des logiciels que l'on a manipulé.
En tous les cas moi j'ai fait comme cela et les jurys ne m'ont rien dit. Ma soeur avait fait de même l'année dernière et elle avait eu 16.
Mais à ce que j'ai pu lire sur les différents posts (AD, CGO ...) les jurys attendent des choses totalement différentes d'une région à une autre.
Alors un pti conseil écoutez ce que vos profs ont dit et ne vous formalisez pas trop à ce forum qui certes est de très bons conseils mais qui peut également induire en erreur. :wink2:
En tous les cas moi j'ai fait comme cela et les jurys ne m'ont rien dit. Ma soeur avait fait de même l'année dernière et elle avait eu 16.
Mais à ce que j'ai pu lire sur les différents posts (AD, CGO ...) les jurys attendent des choses totalement différentes d'une région à une autre.
Alors un pti conseil écoutez ce que vos profs ont dit et ne vous formalisez pas trop à ce forum qui certes est de très bons conseils mais qui peut également induire en erreur. :wink2:
alexquad10
New Member
Pour TRANSEXPRESS la fiche de suivi des routier etait deja faite.il n ' y avait plus qu' a mettre les formule jusqu' a seulement nombre de colistitelery link=topic=81172.msg949490#msg949490 date=1214166939 a dit:
pour le tableau recapi les tableaux etaient egalement fait..
Pour CYCLIC les tables etaient egalement faite...fallait que je les relient entre elles
academie aix marseille ( cavaillon )
Coucou ca y est je suis passée.....pas super!!!
Déjà, c est clair ne vous fiez pas trop au forum car cela change d'une acadèmie à l'autre...pas sur tout mes sur certaines choses!!!!
Je suis arrivée à 13h, passée à 16 !!!
Bref, je suis rentrée avec mon propre ordi puisqu’ on m'avait dit que c était possible. Jury de 2 femmes pas tendres du tout !!!!!
En arrivant je me suis prise une réflexion car le jury n’a pas apprécié…
bref, ils m’ont donné une extension pas super compliqué. Ensuite la présentation de 10min, ils en avaient rien à faire, ils en avaient marre et voulaient partir (super !!!)
Elles m‘ont bombardée de questions diverses : pourquoi avez-vous cela ?oui, et comment ?et pourquoi ? Pouvons nous faire autrement ?Et comment ?Et pourquoi ?.........bref ca n a pas arrêté !!!!
J’ai cru que j’allais péter un câble !! Puis, aucune question de culture info….bref, pas super comme épreuve (comme les autres d’ailleurs !!)
Maintenant, on attend les résultats !!!BON COURAGE POUR CEUX QUI N ONT PAS FINI
Déjà, c est clair ne vous fiez pas trop au forum car cela change d'une acadèmie à l'autre...pas sur tout mes sur certaines choses!!!!
Je suis arrivée à 13h, passée à 16 !!!
Bref, je suis rentrée avec mon propre ordi puisqu’ on m'avait dit que c était possible. Jury de 2 femmes pas tendres du tout !!!!!
En arrivant je me suis prise une réflexion car le jury n’a pas apprécié…
bref, ils m’ont donné une extension pas super compliqué. Ensuite la présentation de 10min, ils en avaient rien à faire, ils en avaient marre et voulaient partir (super !!!)
Elles m‘ont bombardée de questions diverses : pourquoi avez-vous cela ?oui, et comment ?et pourquoi ? Pouvons nous faire autrement ?Et comment ?Et pourquoi ?.........bref ca n a pas arrêté !!!!
J’ai cru que j’allais péter un câble !! Puis, aucune question de culture info….bref, pas super comme épreuve (comme les autres d’ailleurs !!)
Maintenant, on attend les résultats !!!BON COURAGE POUR CEUX QUI N ONT PAS FINI
Pimprennelle
Best Member
alexquad10 link=topic=81172.msg949671#msg949671 date=1214212034 a dit:
Merci pour ta réponse,moi je le passe jeudi et j'angoisse un peu car y a beaucoup de choses à savoir.
est ce que tu as fais la présentation de l'entreprise?sur laquelle tu es tombée?
ton t'-il posé beaucoup de questions? Et combien de cas avais tu? Quels sont leurs noms?
merci d'avance pour tes réponses! Quand est que tu as les résultats toi?
Moi je les ai le 2 juillet!
Bonne chance pour la suite!
alexquad10
New Member
ui jai fai la presentation en 30 sec pour transexpress lol et puis lextension avec le reste des autres missions du cas puis ensuite j"ai aussi presenté cyclic comme ils m'ont interrogé sur les transexpress et cyclic..avec l'extension demander et les autres missionstitelery link=topic=81172.msg950320#msg950320 date=1214245003 a dit:
et comme j'avai di précédemment ils ont enchainé direct sur les questions de culture informatique
pour les resultat egalement le 2 juillet :wacko:
Bonjour à tous, j'ai passé mon épreuve d'ABI lundi et ça c'est plutôt mal passé (académie de Nice)
Quand j'ai dû présenter mon ABI, j'ai demandé au jury mon classeur afin d'avoir un support pour pouvoir leur expliquer mes travaux, et là ils m'ont dit que l'accès à mon classeur est interdit et que j'étais sensée connaitre toutes mes ABI par coeur !!!!!!!! En plus de ça, j'ai dû présenter oralement 2 ABI, donc impossible de tenir 10 minutes sans support!!
Je voudrais savoir s'ils avaient le droit de faire cela ?
Quand j'ai dû présenter mon ABI, j'ai demandé au jury mon classeur afin d'avoir un support pour pouvoir leur expliquer mes travaux, et là ils m'ont dit que l'accès à mon classeur est interdit et que j'étais sensée connaitre toutes mes ABI par coeur !!!!!!!! En plus de ça, j'ai dû présenter oralement 2 ABI, donc impossible de tenir 10 minutes sans support!!
Je voudrais savoir s'ils avaient le droit de faire cela ?
Pimprennelle
Best Member
bebeda link=topic=81172.msg951682#msg951682 date=1214371390 a dit:
normalement je ne pense pas mais attendons l'avis d'un modo
- Statut
Ca peut vous intéresser
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BTS AG - Oral d'ABI session 2010 - Vos impressions
- Commencé par sekhmet278
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abi 2 BTS AG 1ère Année
- Commencé par mfran
- Réponses: 2
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abi 2 BTS AG 1ère Année
- Commencé par mfran
- Réponses: 1
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abi 5 salapari BTS AG 1ère année
- Commencé par mfran
- Réponses: 2
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abi 4 SALAPARI BTS AG 1ère année
- Commencé par mfran
- Réponses: 11