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Contrat nouvelles embauches: les actions des lycéens et des étudiants ?

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Personnellement, vous êtes pour ou contre ces nouveaux contrats: CPE et CNE ?


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filoute link=topic=13423.msg188557#msg188557 date=1144072423 a dit:
Ben voilà une personne pas contente !!!  :wink2: Je ne sais pas du moment qu'ils arrêtent de nous prendre pour des buses !!!! Et que ces trafics soient stoppés !!!

Que ces trafics soient stoppés? j'ai du louper un épisode  :pascompris;
Autrement je réaffirme ma façon de penser : je pense que le cpe peut etre une bonne chose en changeant certaines clauses... parcequ'on n'a pas d'autres moyens pour le moment. Et comment pouvez vous affirmer que ça ne fonctionnera pas alors meme qu'il n'a pas encore été testé. Ok, il faut pas se lurer il va y avoir des abus mais comme pour tout ! Dans la vie les gens abusent des autres et ce tous les jours et pas qu'au travail...
 
Bonjour, je suis pour le CNE.

Aujourd'hui les entreprises de moins de 20 salaries ne peuvent se permettre l'erreur d'embaucher une personne qui ne convienne pas a la tache, les charges sont beaucoup trop importantes et il est quasi impossible de  se debarrasser du geneur rapidement et de facon legale sans rentrer dans des procedures interminables qui coutent toujours de l'argent.
Peu d'entreprises peuvent se permettre le luxe d'accorder du temps a la formation pour une nouvelle recrue. Les entreprises aujourd'hui preferent faire appel aux services de &quot;chasseurs de tetes&quot; a prix faramineux pour trouver la bonne personne.
IL n'ya qu'a consulter les messages de ce forum pour se rendre compte que la plupart des etudiants se plaignent de ne pas reussir a se faire embaucher sous pretexte de ne pas avoir d'experience.
Le CNE est un processus qui a mon sens permettrait aux entreprises de faire des erreurs sur l'embauche d'une personne et qui permettrait donc aux entreprises de donner une chance a des etudiants ou a des gens ayant peu d'experience. Si la personne ne convient  pas elle s'en va, si elle convient elle reste. Je ne pense pas qu'il puisse y a avoir beaucoups d'effets pervers, des entreprises qui profiteraient du systeme, du fait que l'objectif d'une entreprise de moins de 20 salaries est de garder une personne qui convienne a la tache dans ce cas le CNE de deux ans deboucherait  sur un contrat determine. Cette methode peremttrait aux entreprises de trouver des personnes correspondant a leurs besoins et aux jeunes de pouvoir multiplier les experiences en trouvant du travail plus facilement.
Aujourd'hui le monde a change et la France est l'un des derniers pays a garantir la duree de l'emploi, c'est un avantage pour les salaries mais cet &quot;acquis&quot; ne peut etre maintenu qu'a la condition d'evoluer dans un environnement semblable et le reste du monde s'est plutot dirige vers le liberalisme, les acquis sont donc devenus des privileges.
Les gens de ma generation ont vus leurs grand parents terminer leur carriere dans la meme entreprise que celle ou ils avaient commence a travailler;Leurs parents evoluer pour certains dans 4 entreprises differentes tout au long de leurs carrieres. A present c'est termine le profit mene la danse plus que jamais et la mondialisation a rendu la concurrence omnipresente desormais systematique, il faut absolument ne pas tomber dans le liberalisme radical responsable d'une pauvrete residuelle comme on le voit aux Etats Unis, mais il faut tout de meme changer nos strategies si nous voulons garder une France competitive et qui respecte les droits des travailleurs.
Le gouvernement aujourd'hui a mon avis n'as pas su communiquer a la population, notamment aux jeunes qu'il n'est pratiquement plus possible de faire carriere dans une seule entreprise comme nos grands parents l'ont fait auparavant.
Les &quot;acquis&quot; notamment la garantie de l'emploi , c'est termine, quelle entreprise de moins de 20 salaries peut aujourd'hui garantir son carnet de commandes?
Comment cette meme entreprise pourrait elle donc garantir un emploi?


Emmanuel
 
melou link=topic=13423.msg188571#msg188571 date=1144073037 a dit:
Que ces trafics soient stoppés? j'ai du louper un épisode  :pascompris;
Autrement je réaffirme ma façon de penser : je pense que le cpe peut etre une bonne chose en changeant certaines clauses... parcequ'on n'a pas d'autres moyens pour le moment. Et comment pouvez vous affirmer que ça ne fonctionnera pas alors meme qu'il n'a pas encore été testé. Ok, il faut pas se lurer il va y avoir des abus mais comme pour tout ! Dans la vie les gens abusent des autres et ce tous les jours et pas qu'au travail...
je ne suis pas pour ni contre, les trafics = grèves !!!!! :wink2:
 
filoute link=topic=13423.msg188526#msg188526 date=1144070954 a dit:
Voir plus haut surles lien c'est exactement ce que tu viens dire !!!  :wink2: Balladure n'a pas maché ses mots !!!

lol je sais j'ai fait un copier coller du site... des fois que les gens n'aillent pas lire ce formidable aticle qui, il me semble, montre bien que l'Etat su fout royalement de la population française......


Que faire ? S'en aller???
 
Ilovegreta link=topic=13423.msg188588#msg188588 date=1144074091 a dit:
lol je sais j'ai fait un copier coller du site... des fois que les gens n'aillent pas lire ce formidable aticle qui, il me semble, montre bien que l'Etat su fout royalement de la population française......


Que faire ? S'en aller??? proposer de meilleures solutions,?
 
Oui c'est pas si bête !!! mais va falloir les aider à trouver lesquelles... J'en ai franchement ras le bol d'avoir l'impression qu'on se foute de moi !

(Je parle de l'Etat bien sur)
 
Ilovegreta link=topic=13423.msg188588#msg188588 date=1144074091 a dit:
lol je sais j'ai fait un copier coller du site... des fois que les gens n'aillent pas lire ce formidable aticle qui, il me semble, montre bien que l'Etat su fout royalement de la population française......

Que faire ? S'en aller???
Si tu ne te sens pas bien, c'est une solution efficace. Sinon si t'as une solution concrète et qui tient la route exprime la. Le gouvernement cherche des solutions au chomage des jeunes. Si ça ne te plait pas, parce que tu trouves ça précaire. C'est ton choix.

Mais dans tous les cas, n'oublie que les contrats apportant la sécurité de l'emploi ne permettent plus l'embauche, et que la précarité c'est quand même mieux que le chomage.
 
Un contrat qui, au lieu de développer la précarité en France, favoriserait l'insertion professionnelle de TOUS !!! Le CPE tel qu'il est maintenant (le CNE aussi d'ailleurs) n'est en fait qu'un prétexte pour anéantir le CDI, qui pour l'instant est le seul contrat de travail à être sûr !

Enfin c'est mon avis.
 
Le CNE consiste à faire supporter exclusivement à la jeunesse la flexibilité du monde du travail. Or, la modernisation passe par des remises à plat.
POurquoi certains peuvent encore preuve une retraite bien payée à 50 ans aux frais du régime général assumé par les autres salariés qui doivent cotiser 42,5 ans.
 
Ilovegreta link=topic=13423.msg188606#msg188606 date=1144074969 a dit:
Un contrat qui, au lieu de développer la précarité en France, favoriserait l'insertion professionnelle de TOUS !!! Le CPE tel qu'il est maintenant (le CNE aussi d'ailleurs) n'est en fait qu'un prétexte pour anéantir le CDI, qui pour l'instant est le seul contrat de travail à être sûr !

Enfin c'est mon avis.
oui mais tu ferais quoi concretement? Car là tu donnes une solution qui n'en est pas une. Quel serait ce contrat? Comment mettrais tu cela en place
 
Ilovegreta link=topic=13423.msg188606#msg188606 date=1144074969 a dit:
Un contrat qui, au lieu de développer la précarité en France, favoriserait l'insertion professionnelle de TOUS !!! Le CPE tel qu'il est maintenant (le CNE aussi d'ailleurs) n'est en fait qu'un prétexte pour anéantir le CDI, qui pour l'instant est le seul contrat de travail à être sûr !

Enfin c'est mon avis.

Je suis entièrement d'accord avec toi!
 
morice link=topic=13423.msg188599#msg188599 date=1144074708 a dit:
Mais dans tous les cas, n'oublie que les contrats apportant la sécurité de l'emploi ne permettent plus l'embauche, et que la précarité c'est quand même mieux que le chomage.

j'ai une question : as tu déjà fait la mauvaise expérience d'être au chômage???
parce que moi oui, et je sais que c'est une situation précaire qui engendre des tonnes et tonnes de difficultés tant au niveau financier que moral!!!!!!!!!!!!
Donc des contrats précaires... Non merci!
 
LEON02 link=topic=13423.msg188608#msg188608 date=1144075171 a dit:
Le CNE consiste à faire supporter exclusivement à la jeunesse la flexibilité du monde du travail. Or, la modernisation passe par des remises à plat.
POurquoi certains peuvent encore preuve une retraite bien payée à 50 ans aux frais du régime général assumé par les autres salariés qui doivent cotiser 42,5 ans. 

La n'est pas le probleme meme si tu as raison d'autant plus que les études sont de plus en plus longues... mais aucun des deux contrats ne propose de solution a cette problématique !!!
 
melou link=topic=13423.msg188617#msg188617 date=1144075529 a dit:
oui mais concretement c'est quoi ce contrat?

Comment veux-tu qu'on le sache ??? On est pas des pro en droit !!! perso je bosse dans le tourisme et je monte ma boite au mois de novembre... Tout ce que je peux te dire c'est que je n'embaucherai pas en CPE ni CNE !
 
CPE : Dominique de Villepin a-t-il violé l'obligation de négociation ?

C'est l'intéressante question que suggèrent les observations faites par Roland Cayrol d'abord, Max Gallo ensuite, Jean-Louis Bourlanges enfin, lors de l'Esprit Public de la semaine. Autre illustration de l'effet du CPE sur la qualité du débat public, Roland Cayrol fait valoir que la majorité en 2004 &quot;a adopté une loi lui faisant obligation de négociation sociale pour le cas où on voudrait modifier le Code du travail. C'est cette majorité elle-même qui a dopté cete disposition qui a donc été allègrement violée par dominique de Villepin (...)&quot;.

Intrigué, on se précipite sur legifrance pour chercher ladite disposition. Recherche infructeuse. A la suite de quoi, on vérifie que le texte auquel il est fait référence est la loi n° 2004-391 du 4 mai 2004 relative à la formation professionnelle tout au long de la vie et au dialogue social. Elle ne contient pas l'obligation mentionnée par le commentateur. Qu'est-il advenu de cette disposition fantôme ?

C'est dans le discours prononcé par François Fillon devant la Commission Nationale de la Négociation Collective que l'on trouve une piste. Il y expose que :

&quot;A l’occasion de l’adoption de la loi par le Parlement, le gouvernement s’engagera solennellement au renvoi à la négociation interprofessionnelle avant toute procédure législative lorsque les relations sociales sont en jeu. Cet engagement sera explicite dans l’exposé des motifs du projet de loi. Sans remettre en cause la souveraineté nationale incarnée par les pouvoirs exécutif et législatif, il s’agit, avec cette clause, d’évaluer le souhait et la capacité des partenaires sociaux à trouver une solution commune pouvant inspirer la législation.&quot;

Il s'agit donc d'un engagement, de première part, et cet engagement figure dans l'exposé des motifs, de seconde part.



L'engagement solennel du gouvernement
Un engagement peut sans doute faire naître des obligations - même si la théorie civiliste française traditionnelle subordonne l'efficacité d'un engagement à l'acceptation du bénéficiaire. Mais les rapports qui unissent le gouvernement et le parlement ne sont pas de nature contractuelle ; en sorte qu'un tel &quot;engagement solennel&quot; ne saurait avoir d'autre portée que symbolique.

Du reste, le discours de François Fillon laisse clairement apparaître qu'il n'est pas question de lier ainsi la représentation nationale, comme le gouvernement. Et comment, du reste, pourrait-il en être autrement ? Le gouvernement ne saurait s'engager sur l'avenir d'une législation ou de dispositions réglementaires. Pas davantage que le Parlement, du reste. Le principe de la souveraineté veut que l'on puisse défaire ce que l'on a fait. Peut-être une obligation de négociation préalable pourrait-elle être imposée au gouvernement, mais il est douteux que le seul Parlement puisse y procéder dès lors qu'il s'agit de contraindre les pouvoirs du Gouvernement dans l'exercice de prérogatives qu'il tient de la Constitution : il s'agit de l'article 39, qui prévoit d'ailleurs la Consultation du Conseil d'Etat pour avis dans certaines circonstances.

La solennité (affichée) de l'engagement aurait-elle pour effet de lui conférer une valeur normative ? Pas davantage. Il s'agit au mieux de l'une de ces occurences fréquentes du déluge adverbial dans lequel les élites politiques ont décidé de noyer leurs électeurs. Mais peut-être l'emploi du terme a-t-il assuré l'insertion de l'engagement dans la mémoire, à défaut de l'avoir inscrit dans la loi - qui n'est pas de marbre, comme on se plaît parfois à le dire.



L'exposé des motifs
On trouvera ledit engagement dans l'exposé des motifs du projet de loi fait par François Fillon devant l'Assemblée nationale. Il y explique ainsi que :

&quot;Un nouvel équilibre doit également être trouvé dans les rôles respectifs de l'Etat et des partenaires sociaux, et entre les partenaires sociaux eux-mêmes. Ainsi, avant toute réforme législative touchant aux relations du travail, le Gouvernement s'engage à donner la priorité à la négociation collective. Les partenaires sociaux prendront leurs responsabilités, s'ils le souhaitent, avant que nous entreprenions quelque démarche législative que ce soit.&quot;

Il doit être précisé que l'exposé des motifs ne fait pas l'objet d'un vote, et ne saurait donc devenir une &quot;disposition&quot;. Autrement dit, un tel engagement n'a de portée que &quot;politique&quot; et certainement pas &quot;juridique&quot;.

Il convient de noter du reste que les dispositions relatives au dialogue social, pour importantes qu'elles soient, n'imposent nullement au gouvernement de procéder à une consultation préalable des partenaires sociaux. Autrement dit, il n'existe pas de disposition légale établissant l'obligation de négociation préalable du gouvernement. Et la majorité parlementaire n'a pas pu se prononcer sur un engagement qui figure dans les motifs du texte.

En conséquence de quoi, c'est une belle impropriété que de parler de &quot;violation&quot; d'une disposition légale en la matière. Il s'agit au mieux de l'irrespect d'un engagement ; et encore celui-ci n'a-t-il pas été pris par la majorité parlementaire (qui l'a reçu), mais par le gouvernement d'alors.

En conclusion, donc, il est loisible de reprocher au gouvernement de violer les engagements (politiques) d'un gouvernement précédent. Mais cela ne devrait pas surprendre. Il ne s'agit pas, cependant, de la violation d'une disposition à caractère juridique, encore moins légale. Au reste, on peut s'en statisfaire, car il s'agirait alors d'une disposition constitutionnelle, que le gouvernement, pas davantage que le Parlement, n'est habilité à prendre.


Edit du 20 mars 2006 : Laurent Fabius reprenait ce jour sur Europe 1 l'argument de l'obligation légale faite au gouvernement de la consultation préalable. Outre les considérations supra, on peut s'étonner de ce que l'ancien Premir ministre fasse valoir les dispositions (incertaines) d'un texte auquel il s'était opposé par un vote négatif. On objectera, il est vrai, que l'appel au respect de la loi, par principe, n'est pas si condamnable. Et puis, sous-jacent, traîne un patere legem quam ipse fecisti.

Edit du 25 mars 2006 : François Bayrou, qui défend avec ardeur le rôle du parlement, commettait hier la même bévue, au rendez-vous des politiques sur France Culture. A sa décharge, le champion du parlementarisme n'a pas participé au vote de ce texte.

Edit du 28 mars 2006 : Ce jour sur France inter (08h05), Julien Dray, porte parole du Parti socialiste, fait à nouveau valoir le texte fantôme. Comme François Bayrou, son erreur ne peut s'expliquer par l'oubli seulement, puisqu'il était non votant.

C'est qu'à force d'être sans cesse rapportée, la loi inexistante va devenir coutume.
 
Ilovegreta link=topic=13423.msg188606#msg188606 date=1144074969 a dit:
Un contrat qui, au lieu de développer la précarité en France, favoriserait l'insertion professionnelle de TOUS !!! Le CPE tel qu'il est maintenant (le CNE aussi d'ailleurs) n'est en fait qu'un prétexte pour anéantir le CDI, qui pour l'instant est le seul contrat de travail à être sûr !

Enfin c'est mon avis.

Parce que tu crois que les temps partiel n'ont pas détruit les CDI à une époque....... :arrow2:
Pourtant ils sont largement utilisé aujourd'hui. :arrow2:
 
marre marre marre

marre d'etre pris pour des cons ca c'est sur
passer un contrat qu'on dira flexible pour ne pas etre desagreable dans une loi sur &quot;l'egalité des chances&quot; :laugh:

morice link=topic=13423.msg188599#msg188599 date=1144074708 a dit:
Mais dans tous les cas, n'oublie que les contrats apportant la sécurité de l'emploi ne permettent plus l'embauche, et que la précarité c'est quand même mieux que le chomage.

heu ......... tu doit vraiment etre tres precaire maurice .... la tu pousse le bouchon morice :laugh: quand on travaille il est normal d'avoir certaine aspiration telle une securité de l'emploi, la possibilité de faire des projets a long terme, d'avoir le droit d'acceder a la propriété

Avec le Contrat Premiere Exploitation on tombe dans les travers d'une société liberale extremiste faschiste :knuppel:au possible ... Plus de projet, on revient au année 30 ou aucune securité de l'emploi, aucun dialogue social ....
 
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