Deuxieme tour des Presidentielles, pour qui voterez vous ?

[moime]

Ligue Communiste Révolutionnaire
Parti Communiste

Ils sont la les 100 millions de morts ...

Merci, je savais pas comment je devais me définir. Donc comme moi et un tiers des Français, nous nous devons donc d'écouter comment fonctionne la société. Vous faites un pack Cheminot-Enseignant-Banlieusard, ou les leçons se font individuellement ?

C'est le Roquefort qui dis "Tu pues" au Camembert la :chessy:
Lol !!!!! :biggrin: :biggrin:

vu tes connaissances pas mal il faudrai me dire ou la ligue communiste révolutionnaire ( et les trotskystes en général)dont tu ne connais manifestement que le nom , ont eu la moindre parcelle de pouvoir pour tuer une ou 10 personnes... de là attribuer les chambres à gaz au parti socialiste sous pretexte que le parti d'hitler est national socialiste, il n y a qu'un pas que n'a pas encore franchi
quand à ta phrase sur commen te définir ou autre, il faudra etre un peu plus clair ... c'est un peu trop soutenu pour moi...

edit
Ps lorsque je parlais de crétin il s'agit de l'homoeconomicus ... je pensais que les sarkozystes avait un certain niveau en économie...et en communication...

 

[ChriScary]

Tu les fais exprés ou bien ?

C'est derrière communiste que se cache les 100 millions de mort.

 

[moime]

Tu les fais exprés ou bien ?

C'est derrière communiste que se cache les 100 millions de mort.

et non, d'abord tes 100 millions c'est de la propagande, une seule mort injustifiée suffit... mais il faut toujours en rajouter... et puis tu oublies le nombre de mort causées par le capitalisme ... la première et la deuxième guerre mondiale je ne vais pas remonter avant...
par ailleurs ce n'est pas un mot qui tue mais des actes, et tout en étant idéologiquement contre les trotskyste, c'est le l'igonrance volontaire que de mettre dans le meme paquet la 3ème et la quatrième internationale... mais on n'est pas à un racourci près

 

[ChriScary]

Ok c'est mort pour moi tu as perdu toute crédibilité à mes yeux et je comprend mieux pourquoi tu critiques Sarkozy. Tu fais comme Ségoléne qui fuit les vrais questions. Remarque il y a bien des gens qui remettent en cause l'existence des camps de concentration ...
C'est toi qui fais donc les analyses économiques dans l'Huma ? Ca me choquerai pas
L'ignorance c'est de croire qu'il existe encore une idéologie Trotskyste. Moi ce que je te propose c'est de discuter avec des étrangers d'europe de l'Est. Ils hallucinent totalement en voyant qu'en France on a 5 candidats Trotskyste par rapport à la misére que ca a foutu dans leurs pays. D'autant qu'en 17 ton cher Trotsky a bien assisté Lénine pour éliminer toute résistence.

Je rajouterais aux 100 millions de mort, 50 années de dictature, les goulags ...
Pas de condamnation devant un tribunal internationale
Destruction du patrimoine culturel de la Russie et de la Chine

Le marxisme ne peut fabriquer que des esclaves. - Albert Camus

Dans un pays ou l'Etat est le seul employeur, toute opposition signifie mort par inanition. L'ancien principe : qui ne travaille pas ne mange pas, est remplacé par un nouveau: qui n'obéit pas ne mange pas. - Léon Trotsky

 

[darcy]

oui on ne peut pas nier les grave dégats et vies humaines détruites ou gachés par le communisme

apres je vois pas pourquoi tu dis qu'il a un discours ségolien...elle a rien de communiste loin de la donc tu peux pas comparer avec ca,c'est comme dire que sarko est un facho

 

[moime]

Ok c'est mort pour moi tu as perdu toute crédibilité à mes yeux et je comprend mieux pourquoi tu critiques Sarkozy. Tu fais comme Ségoléne qui fuit les vrais questions. Remarque il y a bien des gens qui remettent en cause l'existence des camps de concentration ...
C'est toi qui fais donc les analyses économiques dans l'Huma ? Ca me choquerai pas

je suis déçu, j'étais en manque de reconnaissance, de crédibilité! pour ce qui est de l'huma, je ne sais pas s'il les fait encore mais je doute que tu sois du niveau de philippe hertzog; dans ton discours je sens que c'est une insulte, ben non ... j'aurai été honoré mais je ne suis pas marxiste...

Moi ce que je te propose c'est de discuter avec des étrangers d'europe de l'Est. Ils hallucinent totalement en voyant qu'en France on a 5 candidats Trotskyste par rapport à la misére que ca a foutu dans leurs pays.

avant c'était le paradis n'est ce pas?

D'autant qu'en 17 ton cher Trotsky a bien assisté Lénine pour éliminer toute résistence.

c'est vrai que la résistence de l'époque c'était des enfants de coeur pas financés par l'étranger, il n y avait pas d'agression étrangère, il suffisait de leur demander ...comme pour la révolution Française quoi, il suffisait de dire à certains d'abandonner leur privilèges et ils s'exécutaient (sans jeu de mots)

Je rajouterais aux 100 millions de mort, 50 années de dictature, les goulags ...

pourquoi goulag, bagne ça ne suffit pas comme terme... la france a fait quoi à ses communard, les algériens qui sont en nouvelle calédonie qui eux n'ont pas été amnistiés... pourtant c'est la France d'aujourd'hui dont les députés pro ump vantaient l'apport positif...

Pas de condamnation devant un tribunal internationale

par qui? il n y a que les perdants (hitler) ou les "petits" qui sont jugés, c'est la dur réalité du droit international...

Destruction du patrimoine culturel de la Russie et de la Chine

je veux bien mais à quoi penses tu précisement
j'ajoute pour terminer, tu as une vision bien manichéenne , tout ce qui est contre le libéralisme sauvage ou plutot contre une société individualiste, est forcément rattaché aux goulags aux camps de concentration, chambres à gaz... et j'en passe..
ben non, il y a des choses inacceptables dans l'absolu quelle que soit l'habillage idéologique... et quand je vois des gens qui ne pensent qu'à travers leur porte monnaie , je n'ai pas envie de discutter c'est une question de ...morale...
la france a été batie sur la base de valeurs dont la solidarité entre les générations entre actifs et inactifs, enre riches et pauvres...
je comprend le riche qui veut payer moins d'impot (tiens moi aussi le programme de sarko va m'arranger de ce coté) mais c'est immoral...mais comme on n'a pas de morale officielle chacun a la sienne et pas besoin de vouloir l'habiller d'un discours pseudo scientifique où on place sicav, stock options golden parachutte ou taux directeurs de la bce ou de la FED

 

[ChriScary]

Désolé je préfère la philosophie de Finkielkraut et de Gluksmann à celle de l'Huma. De plus, je ne critique pas le socialisme mais le Trotskisme et le Communisme. Mais je vais m'arreter sur ce sujet qui n'est pas l'objet du débat, mais qui a le mérite de comprendre la vision de chacuns. De plus, on va camper sur nos idées puisque pour moi le communisme est la conséquences de beaucoup d'évenement géopolitique contemporain. J'aimerais néanmoins en finir sur quelque point:
Notamment, ca ne choquera pas grand monde mais l'apologie du Trotskisme est tout de même limité. Tout a l'heure vous avez traiter de c... les homoeconomicus (aprés édition du message car auparavant il visait les électeurs de Sarkozy). Ce qui est relativement en adéquation avec la red attitude:
Pas un seul exemple de régime communiste qui ait respecté le droit des gens à penser comme ils veulent. Pas un seul non plus qui n’ait provoqué la ruine économique de son pays.
Le communisme s'est avéré plus dangereux parce que justement il a conduit à la barbarie en prônant des valeurs humaines. Derrière la générosité se cache la division de la société en classe, la dictature du prolétariat et l'idée que l'individu et ses libertés peuvent être sacrifiés dans l'intérêt de la collectivité.
Les exactions (rien que ca) :
La collectivisation bolchevique mise en ½uvre par Trotski – le modèle du facteur (5 à 7 millions de victimes civiles), la Révolution culturelle chinoise (3 à 4 millions de morts), le génocide cambodgien, l’archipel du Goulag et le traitement « psychiatrique » des opposants pendant des décennies.

Au moins le libéralisme a le mérite de laisser les gens penser sinon vous seriez déjà en taule. Le libéralisme c'est pas non plus l'individualisme et l'égoisme. Et qu'on le veuille ou non, le libéralisme c'est la justice économique (Hayek).

La meilleure place, pour un gréviste, ce moustique jaune et nuisible, c'est le camp de concentration. - Léon Trotsky (Pravda du 12 Février 1920)

 

[moime]

Désolé je préfère la philosophie de Finkielkraut et de Gluksmann à celle de l'Huma.

Ce n'est pas parce que tu prefères que ceux d'en face on forcément tord...

De plus, je ne critique pas le socialisme mais le Trotskisme et le Communisme.

le socialisme je ne sais plus ce que c'est ... DSK ? fabius? mittérand?

Mais je vais m'arreter sur ce sujet qui n'est pas l'objet du débat, mais qui a le mérite de comprendre la vision de chacuns. De plus, on va camper sur nos idées puisque pour moi le communisme est la conséquences de beaucoup d'évenement géopolitique contemporain. J'aimerais néanmoins en finir sur quelque point:

d'abord je n'ai pas la prétention de te faire changer d'avis, ça serait tout simplement un manque de respect..pour ce qui est du communisme , l'idéologie est une réaction à l'ultralibéralime dans les pays capitaliste (royaume unis france allemagne), l'instauration en russie c'est que c'ést que c'était le maillon faible... mais l'agression qu'il ya eu contre la russie a donné un régime qui voyait des ennemis dans tous ses detracteurs , les premiers à en avoir fait les frais sont les revolutionnaires eux meme... ce qui a suivi...c'est l'histoire de l'humanité: on nom de la libération des hommes ..on en fait des esclaves...mais pas seulement de ce coté là du futur mur//

Tout a l'heure vous avez traiter de c... les homoeconomicus (aprés édition du message car auparavant il visait les électeurs de Sarkozy). Ce qui est relativement en adéquation avec la red attitude:

c'est après avoir lu ton message que j'ai édité le mien car mon message ne parle pas des homoeconomicus qui ne veut rien dire mais de l'homoeconomicus qui est la base de l'analyse libérale... ce crétin rationnel sans lequel toutes les analyses qu'on nous modelisent au niveau informatique tombent à l'eau.. je ne me permet jamais de traiter des gens dont je ne partage pas l'analyse de crétin.
donc si tu relis mon message qui à part ce qui est après le edit n'a pas été changé...

Au moins le libéralisme a le mérite de laisser les gens penser sinon vous seriez déjà en taule. Le libéralisme c'est pas non plus l'individualisme et l'égoisme. Et qu'on le veuille ou non, le libéralisme c'est la justice économique (Hayek).

d'abord tu confond le libéralisme au niveau des idées et le libéralisme au niveau économique qui est bien basé sur la main invisible (plus individualiste plus égoiste que ça il faudra m'expliquer... ) en corée du sud comme dans l'amérique du sud pendant toute la période de la dictature le libéralisme économique était à l'oeuvre , pas au niveau politique... on a vu ce que ça a donné.... et les guerres actuelles-comme passées sont bien le fruit de cette "compétition" entre pays , entre entreprises entre travailleurs sans mettre l'homme au centre de tout choix... toi ça ne te fait peut être rien mais le fait de ne pas pouvoir prendre un avion avec un cure dent n'est pas que le fruit d'illuminés...

pour l'affirmation le libéralisme c'est la justice économique : c'est un slogan...la réalité est autre! ou alors l'expression "justice économique' a un autre sens..
Pour la citation de trotsky , je ne la connais pas , peux tu citer tes sources... (il a bien pu la dire..la logique du marxisme c'est que le parti communiste est le representant des travailleurs et que tous ses ennemis sont forcément les ennemis des travailleurs..... et trotsky a été assassiné au nom du meme principe...comme quoi il faut savoir se mettre à la place des autres...)

 

[Spurseb]

Sondage Tf1.fr :


Présidentielle : Pour qui allez-vous voter au 2nd tour ?

Ségolène Royal 33.9 %
Nicolas Sarkozy 66.1 %

 

[zeeboux]

Sondage Tf1.fr :


Présidentielle : Pour qui allez-vous voter au 2nd tour ? 

Ségolène Royal          33.9 %
Nicolas Sarkozy                        66.1 %

Pour toi TF1 est une source fiable et objective ? :biggrin: Ca doit être la source d'info la plus biaisée du pays... !!
C'est encore pire que dire que le sondage du forum est représentatif...

 

[Florian91]

Je ne pense pas que les gens de gauche soit plus crétin que les gens de droite, ils ont juste une vision différente de la société (pas tous), quand je parle avec des potes socialos (je veux dire par là qu'ils sont cartés), ils me parlent de valeurs humaines, de fraternité, mais ils ne parlent pas souvent d'économie, je pense que les gens de droite (membres de l'UMP) sont plus tourné vers l'économie (j'ai pas de potes cartés à l'UMP :laugh.

Après il ne faut pas faire de généralité, mais sociologiquement ça me paraît évident que dans un camp on parle plus d'humanisme et de l'autre on parle plus d'économie.

C'est pour cette raison que j'ai voté Bayrou, l'un ne va pas sans l'autre, il est stupide de parler d'économie sans parler d'humanisme et il est stupide de parler d'humanisme en négligeant les réalités économiques.

 

[larzac]

J'ai fait un cauchemard !

Imaginons la France d'après

 

[topaziane]

J'ai fait un cauchemard !

Imaginons la France d'après

ascompris;
je ne vois pas l'intérêt de ce genre de documents.... pour n'importe quel candidat. C'est très facile de faire de ce genre de chose :laugh:

 

[Florian91]

J'ai fait un cauchemard !

ascompris;
je ne vois pas l'intérêt de ce genre de documents.... pour n'importe quel candidat. C'est très facile de faire de ce genre de chose :laugh:

Moi je trouve ça très interessant, d'autant plus que c'est bien fait, ça reprends les principales idées de Sarko et ça montre un bout de la société qui nous attends, mais c'est vrai qu'il faudrait faire la même chose avec Royal.

Dans ce film, tout n'est pas négatif et je suis sur que ça plairaît à beaucoup de gens ce type de société.

 

[topaziane]

J'ai fait un cauchemard !

Moi je trouve ça très interessant, d'autant plus que c'est bien fait, ça reprends les principales idées de Sarko et ça montre un bout de la société qui nous attends, mais c'est vrai qu'il faudrait faire la même chose avec Royal.

Dans ce film, tout n'est pas négatif et je suis sur que ça plairaît à beaucoup de gens ce type de société.

voilà oui :happy: pis bon c'est très facile d'extrapôler un programme et de montrer les hypothétiques conséquences :laugh: avec Ségolène Royal on aurait de belles surprises aussi : pourquoi quoi pas un incident diplomatique et des tensions plus que dangereuses avec les USA ? (à cause d'une poignée de main ?) ça peut aller très vite :laugh:
c'est intéressant oui, mais ça ne mène à rien et celui qui fait nous montre ce qu'il a envie de nous montrer :wink2:

:zarbi: caisson noir insonorisé
:zarbi: de villiers ministre de l'immigration choisie
:zarbi: banquet du 14 juillet au goût de scientologie
:zarbi: .... voilà très fort de café et très orienté

 

[LEON02]

Désolé je préfère la philosophie de Finkielkraut et de Gluksmann à celle de l'Huma. De plus, je ne critique pas le socialisme mais le Trotskisme et le Communisme. Mais je vais m'arreter sur ce sujet qui n'est pas l'objet du débat, mais qui a le mérite de comprendre la vision de chacuns. De plus, on va camper sur nos idées puisque pour moi le communisme est la conséquences de beaucoup d'évenement géopolitique contemporain. J'aimerais néanmoins en finir sur quelque point:
Notamment, ca ne choquera pas grand monde mais l'apologie du Trotskisme est tout de même limité. Tout a l'heure vous avez traiter de c... les homoeconomicus (aprés édition du message car auparavant il visait les électeurs de Sarkozy). Ce qui est relativement en adéquation avec la red attitude:
Pas un seul exemple de régime communiste qui ait respecté le droit des gens à penser comme ils veulent. Pas un seul non plus qui n’ait provoqué la ruine économique de son pays. 
Le communisme s'est avéré plus dangereux parce que justement il a conduit à la barbarie en prônant des valeurs humaines. Derrière la générosité se cache la division de la société en classe, la dictature du prolétariat et l'idée que l'individu et ses libertés peuvent être sacrifiés dans l'intérêt de la collectivité.
Les exactions (rien que ca) :
La collectivisation bolchevique mise en ½uvre par Trotski – le modèle du facteur (5 à 7 millions de victimes civiles), la Révolution culturelle chinoise (3 à 4 millions de morts), le génocide cambodgien, l’archipel du Goulag et le traitement « psychiatrique » des opposants pendant des décennies. 

Au moins le libéralisme a le mérite de laisser les gens penser sinon vous seriez déjà en taule. Le libéralisme c'est pas non plus l'individualisme et l'égoisme. Et qu'on le veuille ou non, le libéralisme c'est la justice économique (Hayek).

La meilleure place, pour un gréviste, ce moustique jaune et nuisible, c'est le camp de concentration. - Léon Trotsky (Pravda du 12 Février 1920)

Le communisme a eu son apport social quand l'homme valait moins qu'un cheval ou qu'un bovin. Il a participé à l'évolution du sentiment humain: l'humanité. Le collectivisme n'était pas forcément une solution durable ainsi que les exactions des différents dictateurs dictateurs a fini par le rendre inefficient.
Désormais en France tous les partis respectent l'être humain sauf un. La situation est donc très éloignée de celle du début du 20 ème siécle. Les idélogies de cette époque sont entendues comme des reculs par les électeurs, voire des délires susceptibles d'anéantir l'économie.
Je prends un exemple : beaucoup s'entendent à dire que la semaine des 35 heures sont une erreur TANT le PS que l'U.M.P. et bien le PCF veut la semaine de 32 h.C'est ridicule et finalement le score a été en rapport avec cette flagornerie sociale.
La gauche doit viser le bien être du travailleur et non tenter de le rendre oisif.

 

[darcy]

Sondage Tf1.fr :


Présidentielle : Pour qui allez-vous voter au 2nd tour ? 

Ségolène Royal          33.9 %
Nicolas Sarkozy                        66.1 %

tu panique parce que royal a tendance a etre devant ici?

tu peux aussi ressortir les sondages LCI/figaro...d'une grande objectivité également et pas du tout orienté...

ah la la quand la presse et la tv font de l'"info"

d'ailleurs vous trouvez pas ca bizarre qu'il nous sorte plus de sondages?

 

[annie]

le recettes bidons du genre travailler plus pour gagner plus ça marche pour le degré zéro en économie, car travailler moins avec une meilleure productivité permet de compenser

attention, je pose une question et je n'ai aucune notion en economie alors ne me tapez pas de dessus !
Travailler moins avec une meilleure productivité pourrait dire moins d'embauche, non ?

 

[darcy]

oui ca peut

mais faut savoir qu'on est deja tres productifs

 

[Spurseb]

tu panique parce que royal a tendance a etre devant ici?

tu peux aussi ressortir les sondages LCI/figaro...d'une grande objectivité également et pas du tout orienté...

ah la la quand la presse et la tv font de l'"info"

d'ailleurs vous trouvez pas ca bizarre qu'il nous sorte plus de sondages?

oh non je panique pas, tu sais je m'en fou de qui va etre président, ya plus important dans une vie
et c'etait un sondage fait par internet, directement sur les internautes du site, comme ici