Encore grêve des transports !!!!
- Auteur de la discussion cerise93
- Date de début
lol clair enfin pour vendredi je vais partir à 12h pour 16h30 ça va aller je pense...ou pasSweety93 link=topic=40958.msg768345#msg768345 date=1195681762 a dit:Oui liloone, j'ai une amie qui doit prendre le RER C et qui ne pouvait pas depuis une semaine et qui m'a dit que demain il y en aurait..mais moi c'est la RATP qui me concerne et là...
T'es à Bry, pour aller dans le 78 stl..bon courage lol :laugh:
tite puce
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Moi comme toujours pas de rer a puisque pas d'interconnexion. Les trains c'est une corvée: sans arrêt en retard, en moyenne 30 à 45 min tous les matins et le soir le train qui s'arrête non stop entre les stations, sans parler qu'il n'y a qu'un seul train par heure et qu'il est bien bien plein. Merci les grèves de tuer mon sommeil, je me lève plus tôt pour arriver malgré tout plus tard au boulot, et je pars du boulot à peu près à l'heure pour rentrer tard 
ascompris; ça me rend dingue.
ascompris; ça me rend dingue.pour ceux qui disent qu'il ya trop de grèves en France
http://obouba.over-blog.com/article-13931376.html
http://obouba.over-blog.com/article-13931376.html
ah t'es comme moi mon sommeil en prends un coup dur dur... ce week-end ça va être couette et dodo de 15h loltite puce link=topic=40958.msg768359#msg768359 date=1195682964 a dit:Moi comme toujours pas de rer a puisque pas d'interconnexion. Les trains c'est une corvée: sans arrêt en retard, en moyenne 30 à 45 min tous les matins et le soir le train qui s'arrête non stop entre les stations, sans parler qu'il n'y a qu'un seul train par heure et qu'il est bien bien plein. Merci les grèves de tuer mon sommeil, je me lève plus tôt pour arriver malgré tout plus tard au boulot, et je pars du boulot à peu près à l'heure pour rentrer tard
ça va ce matin j'ai testé les transports, peut être un coup de chance mais j'ai tout eu tout de suite... ligne 7 j'ai du attendre 5min et j'étais assise... pareil pour la ligne 3... ça fait que je suis arrivée 45 min en avance au boulot...
mais bon heureusement que je dors chez mon copain, sinon je galérerai bien avec le rer
on est peut etre pas le pays qui a le plus de grèves et celui qui la fait de moins en moins mais en tout cas c'est bien galère ! enfin moi je fini par garder ma bonne humeur lol une dame qui rentre dans le train qui dit, est-ce que vous pouvez laisser entrer je voudrais aller travailler ! :zarbi:
Oui bien sur madame, on est déjà coincé comme des sardines et on est tous dans le même cas, on va travailler lool elle a réussi à rentrer tant mieux mais c bien marran tout sa ! sinon j'ai fais une demi heure de marche, pas de bus de mon côté mais de l'autre au moins 4 ou 5 ! a compren paascompris;
enfin bref, c'est pas grave on fait avec mais vivement que ça s'arrête
Oui bien sur madame, on est déjà coincé comme des sardines et on est tous dans le même cas, on va travailler lool elle a réussi à rentrer tant mieux mais c bien marran tout sa ! sinon j'ai fais une demi heure de marche, pas de bus de mon côté mais de l'autre au moins 4 ou 5 ! a compren pa
ascompris;enfin bref, c'est pas grave on fait avec mais vivement que ça s'arrête
ChriScary
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moime link=topic=40958.msg768433#msg768433 date=1195719671 a dit:
Vos sources prennent-elles en compte le public et le privé ? Quoi qu'il en soit un graphique de chaques ne serait pas de refus. Mais je veux bien croire qu'en ce qui concerne le privé nous sommes loin derrière d'autres pays Européen.
Pour continuer dans la comparaison Européenne qui est intéressante, on peut s'apercevoir que les efforts de réduction des dépenses de l'Etat tout en favorisant le plein emploi ont été entrepris chez nos voisins. Ainsi, nous sommes, parmi les 25 au sein de l'UE, vice-champion en terme d’impôt sur le travail et d’impôt sur le capital. On va par ailleurs dépasser la Suède au niveau des prestations. On est également le seul pays à avoir des bénéficiaires de régimes speciaux de retraite. Seules exceptions en Belgique: Marins/Mineurs et en Allemagne: Les mineurs ! On connait tous l'origine des régimes spéciaux pourtant personne n’imaginait il y a 40 ans gagner neuf années de vie supplémentaires.
Le fait qu'on soit derrière les autres pour le privé, n'est pas un révélateur d'une bonne santé... bien au contraire, dans beaucoup de pays on ne fait jamais grève... ce sont les dictatures... si les marins pecheurs, les agriculteurs les cheminots ne bloquaient pas tout on ne les entendrait jamais... c'est un rapport de force... mais ceux qui ne jurent que par le libéralisme sauvage ne seront jamais satisfaits (voir déclaration de la chef du medef : elle ne veut plus de durée légale de travail...elle veut tout soit négocié branche par branche entreprise par entreprise... bref diviser pour exploiter ceux qui ne font pas le poids..: toujours le partage de la valeur ajoutée!ChriScary link=topic=40958.msg768467#msg768467 date=1195724171 a dit:
Ce qui me fait rire c'est le lien entre la réduction des dépenses de l'État et l'emploi aucun; ça dépend de quelles dépenses on parle et de quel emploi... même les dépenses de formation... j'ai tellement vu de formations bidons financées par l'Etat mais sur le papier aucun moyen de faire la différence entre formation bidon et formation qualifiante (pas sur le papier)..
Quand on compare des pays il y a plusieurs éléments à prendre en compte , chaque pays a son histoire... et son fonctionnement, nous ne sommes pas des anglo-saxons, le type de syndicalisme qu'il y a eu en france n'a pas la même histoire que le germanique...
la concurrence pure et parfaite est aussi utopique que le communisme ... encore heureux que les hommes résistent ...
ChriScary
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moime link=topic=40958.msg768705#msg768705 date=1195740293 a dit:
Merci moime c'est intéressant de discuter avec vous dans le respect en dépit de nos grosses divergences de point de vue
Je vais donc le poursuivre avec plaisir. Pour ce qui est de la balance entre grève du privé et du public, je parlais de nos voisins Européens; que vient faire le terme "dictature" ? Je ne pense pas qu'un pays peu contestataire soit un pays soumit. L'ennuyeux en France c'est que c'est le gouvernement qui plie. A l'image de ce syndicaliste de sud qui a courageusement beuglé: "toute façon c'est la rue qui decidera, vous allez plier comme tous les autres". A quoi notre Président a rétorqué: "Dans une démocratie, ce n'est pas la rue qui décide" (Ce qui de mon point de vue est juste). En finance on appelle cela l'abus de minorité par le blocage, en jargon médiatique "Prise d'otage" et le terme des usagers "un foutoir injustifié". Le droit de grève c'est comme l'alcool, a consommer avec modération ! Ceci dit, le fait est que dans le privé, il y a également des métiers pénibles et heureusement que l'insurection n'est pas de mise car il va falloir serieusement s'occuper du système des retraites. La solution n'est pas de diminuer l'age de la retraite des salariés du privé pour les alignés avec les régimes spéciaux mais bel et bien d'augmenter la durée de cotisation pour tout le monde. Et ca commence avec les régimes spéciaux !!! On ne peut pas demander à un salarié du privé d'allonger sa durée de cotisation de deux ans quand certains modèles sont encore dérogatoires. Si on veut sauver notre système de retraite, il va falloir tous s'y mettre. On estime à 300 milliards d'euros les engagements de retraite des sept principaux régimes spéciaux au cours des six prochaines décennies : une charge injuste et insupportable pour les générations futures. Rappelons enfin que les grèves occasionnent une gêne considérable pour les particuliers, coûtent très cher à la collectivité (150 millions d'euros pour celle du 18 octobre dans les transports pour la seule région Ile-de-France), affectent la compétitivité déjà réduite de la France, son attractivité et son image à l'extérieur, donc son avenir.
Bref, tout ce qu'il y a de plus intolérable la dedans à été dit et entendu, chacun écoute ce qui l'arrange et les arguments contres la réforme sont très très mince.
Moi ce ne me fait pas rire le lien entre réduction des dépenses de l'Etat et l'emploi puisque j'y crois. Je ne parle pas des formations professionnels que je ne connais pas mais plutôt de l'autonomie de certaines structures, la privatisation (mot qui fait frémir, et pourtant regardons le succès de France Télécom), de refonte total de la fonction publique. Réduire les dépenses c'est permettre de réduire les recettes qui sont insuflés par les charges sociales qui pèsent sur le dynamisme du pays. C'est également supprimer des faux encaissements (taxe professionnel, ISF) dont les fruits à long terme se répercuterait largement sur la croissance, l'investissemen et l'emploi. Bref, je n'invente rien c'est un programme de droite basé sur le dégagement de l'Etat et sur un libéralisme un peu plus prononcé sans tomber dans l'excès. Il y a tellement de choses à faire en France quand on voit qu'on est le pays qui travaille le moins en nombre d'heures par semaine, le moins en nombre de semaine par an, et le moins d'année en moyenne. OUtre l'effet poupées russes, ce sont des lois ou des non-lois qui ont crée ce phénomène qui plait a la gauche. Dans l'ordre: 35h, Congés payés, Régime de retraite des 30 gloglo ! Certes la gauche est gentille et humaniste, mais il faudrait un peu qu'elle se responsabilise un peu plus si elle ne veux pas perdre la confiance des personnes qui ont une certaines conscience de l'avenir de la France.
Concernant ta dernière remarque je suis d'accord avec toi mais c'est bien dommage que certains pays admettent plus les réformes que d'autres. Et celui qui s'en sort le mieux actuellement (L'Allemagne) a su évoluer. Egalité entre les cheminots et les autres, l'age de la retraite, la TVA sociale ...
ps: la concurrence pure et parfaite n'a jamais envoyé des hommes et des femmes au Goulag !
goulag = bagne chacun a le sien , le macarthysme est aussi inujustifié que ce que les "russes" avaient fait... il faut peut être demander aux latino américains et aux sud coréens ce que le libéralisme sauvage leur a fait... je ne te parle pas des guantanamos faits par ceux là même qui parlent de liberté...ChriScary link=topic=40958.msg768864#msg768864 date=1195750813 a dit:
ce que je te "reproche" c'est de ne pas tenir compte de deux choses:
- la première c'est que tout ce que tu developpes c'est de la théorie, or la réalité se construit non sur des principes sinon c'est la dictatures ou l'intégrisme (religieux ou pas) et il faut préparer les camps de concentration..., la réalité se construit par une opposition d'intérêts ..;et en la matière le seul enjeu c'est le partage du gateau (valeur ajoutée) tout le reste c'est du vernis pour faire passer la pilule... , quand un syndicaliste dit c'est la rue qui gouverne, tu peux en penser ce que tu veux, mais si je suis minoritaires je ne laisserais pas la "majorité" m'étouffer ou m'interdir de respirer...et la grève qui était interdite au nom du libéralisme pendant longtemps (et dans beaucoup de pays "libéraux" du 1/3 monde elle l'est toujours)est un moyen de pression, il se trouve qu'en france dans le privé les gens ne font pas grèves pas parcequ'ils n'ont pas de raison, mais parce qu'ils ont peur : non de la police mais de se retrouver à la rue...ce n'est pas en soi un progrès, le progrès ça serait que les gens ne fassent pas grève parcequ'ils n'ont pas de raison de le faire....
- la deuxième chose c'est que le diagnostic est biaisé: tout le discours sur la dette de la france, sur le danger de l'avenir est orienté idéologiquement... le problème démographique , le problème du vieillissement sont une réalité, mais la crise actuelle est une crise du système ce qui a fonctionné durant les 30 glorieuses ne peut plus fonctionner maintenant , mais de là à reprendre les vieilles recettes libérales de la fin des années 20 qui ont aggravé la crise de l'époque... il y a une marge... je n'ai pas le temps maintenant mais ça m'interessaerait d'ailleurs de lire les débats à l'assemblée nationale pour la période fin des années 20 début des années 30..
la mondialisation a été voulue , notre engagement dans l'europe libérale a été voulu...par nos élites (socialistes en particuliers..c'est pas par hasard que les deux instutitions libérales mondiales omc et fmi soitent dirigées par des socialistes)...et évidement elle est en contradiction avec notre culture depuis...colbert ... et les gens qui ont voté pour le traité de maastricht ont voté sans savoir sur quoi ils s'engagent (un peu comme pour sarko ou chirac et avant mittérand: on vote et après on lui reproche de faire ce qu'il a pourtant dit de faire! mais que veux tu on ne va pas faire passer des exam pour avoir le droit de voter).
pour ce qui est de la durée du travail, elle n'a aucune importance en elle même c'est la productivité qui est importante, et en plus tu sais quoi, leurs statistiques à la con (excuse le vocabulaire) je ne sais même pas ce qu'elles valent , quand je vois ce que ça donne pour le chômage pour la croissance ça permet à chacun de dire ce qu'il veut.... ce que je peux te dire et là c'est idéologique et c'est ma vision: l'économie doit être au service de l'homme et quand c'est l'homme qui est au service de l'économie c'est de l'esclavage ..le gain en longévité doit profiter en priorité aux humains ...qu'ils soient français ou pas.. : toujours l'histoire du partage du gateau... sinon ça reviendrait à dire ce que coluche avait dit "les pauvres devraient être contents d'habiter un pays riche" Mais pour dire ça je n'utilise pas une pseudo science (l'économie) mais le bon sens... et dans certains cas ..même pour un libéral... il y a des choses inacceptables..
Quand aux régimes spéciaux, j'avoue que je ne les connais pas (au sens ou je ne sais pas ce qu'ils ont ou pas) mais je sais que les députés ont un régime spécial très priviligié et que le président qui gagnait moins que le premier ministre aurait pu donne rl'exemple en ...baissant le salaire du premier ministre au nom de l'équité... ..,
pour terminer le problème de la retraite même en réformant les régimes spéciaux restera posé ... le financement actuel n'est pas adapté, soit on retrouve une autre assiette... soit on va nous resservir la capitalisation en espérant que les gens ont oublié enron ... et le rôle de tous ces fonds de pension dans les licenciements boursiers... et dans la mise en concurrence des systèmes de protection des salariés ...
bon j'arrête ça mérite un echange plus verbal..
tite puce
Best Member
Prévisions à 24 heures pour le Vendredi 23 Novembre
Pour la journée du 23 novembre, la RATP confirme une nette amélioration du trafic sur l'ensemble de ses réseaux
Métro :
Lignes 1, 7bis, 11, 13 et 14 : fonctionneront normalement
Lignes 4 et 8 : quasi normal
Ligne 10 : Trafic irrégulier
Autres lignes : 50%
RER RATP :
Ligne A : quasi normal
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture
Ligne B : quasi normal
Interconnexion suspendue à Gare du Nord
Bus et Tramway :
80% en moyenne
Toujours pas de rer a donc pour moi demain puisque pas d'interconnexion.
Mais apparemment je vais enfin retrouver mon train de 7h49 et donc pouvour être assise et dormir ouf :smile:
Pour la journée du 23 novembre, la RATP confirme une nette amélioration du trafic sur l'ensemble de ses réseaux
Métro :
Lignes 1, 7bis, 11, 13 et 14 : fonctionneront normalement
Lignes 4 et 8 : quasi normal
Ligne 10 : Trafic irrégulier
Autres lignes : 50%
RER RATP :
Ligne A : quasi normal
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture
Ligne B : quasi normal
Interconnexion suspendue à Gare du Nord
Bus et Tramway :
80% en moyenne
Toujours pas de rer a donc pour moi demain puisque pas d'interconnexion.
Mais apparemment je vais enfin retrouver mon train de 7h49 et donc pouvour être assise et dormir ouf :smile:
