Enseignants à 35h par semaine
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patrice084
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yallah5 link=topic=40548.msg424582#msg424582 date=1163439524 a dit:
Effectivement puisque le GRETA c'est de la formation et acadomia du soutien scolaire.
moime link=topic=40548.msg424483#msg424483 date=1163434488 a dit:Je ne veux pas rentrer dans la polémique formateur-enseignant mais je sens dans le discours plus un désir de reconnaissance qu'autre chose, oh non, là n'est pas du tout mon soucis premier mais j'insiste encore une fois professeur et formateur ce n'est pas le même métier il faut avoir exercé les deux pour le savoir...mon mari a été formateur et est maintenant prof .......il ne voit pas bcq de différences dans sa façon de travailler sur le terrain et l'environnement et encore professeur de la meme matière dans deux établissements ou régions différentes ce n'est pas le meme metier ni les memes compétences 4 matières et 3 centres différents pour ma part et idem pour bcq de mes collègues
s'il faut dire qu'il y en a qui ne font rien... dans tous les métiers.. pas plus pas moins, ai-je dit que les enseignants ne faisaient rien ? NON, j'ai précisé qu'ils pouvaient en faire plus sans que les élèves en patissent.
pour ce qui est de l'orientation "tardive" le capet (et le capes) sont ouverts sans limitation d'age et beaucoup de cadres touchés par les restructurations depuis le debut des années 90 ont du se résigner à se reconvertir dans l'enseignement...je sais, beaucoup sont des collègues
Quand au discours sur les-privilégiés , dans les années 70-80 à niveau universitaire égal ce sont les gens du privé qui étaient des priviligiés mais personne n'était obligé d'etre enseignant ou fonctionnaire, actuellement c'est l'inverse, mais ce n'est pas parcque quelqu'un est en bonne santé qu'il faut le rendre malade pour lui supprimer son privilège.. il faut peut etre soigner les malades... sans aucun doute, mais quelques heures de plus ne vous rendra pas malade non plus
Quant aux responsabilités il faut peut être lire la responsabilité (juridique) des instituteurs pour savoir que les enseignants (public ou privé sout contrat) n'ont pas les memes responsabilités ,[ vis à vis des élèves et du travail qui va avec ?[/color] ni qu'un formateur ni qu'un éducateur spécialisé ce n'est pas le même métier quelque soit les qualités (ou l'absence de qualités) des uns ou des autres...
Ce discours existe aussi à l'intérieur de l'éducation nationale; pourquoi pour le meme travail memes élèves même niveau, un agrégé travaille 15h et est payé plus qu'un certifié: la réponse est claire là aussi il faut rejoindre les priviligiés le concours est ouvert (je précise que je ne suis pas de ces"priviligiés".. J'ai tendance à raisonner différemment à savoir : à travail très sensiblement égal, conditions de travail très sensiblement égales.
Encore une fois, nous n'avons pas, visiblement, la même vision. Je pense tout simplement qu'un prof est tout à fait en mesure de donner plus de cours de qualité si il accepte une organisation différente de son temps de travail. A mon humble avis, le ritournelle sur la QUALITE du travail qui pourrait se voir affaiblie avec quelques heures de plus ne me semble pas fondée puisque cette qualité se retrouve dans le travail des formateurs dont, bien evidemment, l'objectif premier est la réussite des élèves mais aussi la reconduction de son contrat. Le pb fondamental est de faire accepter qu'une nouvelle organisation de travail peut être toute aussi efficace, voire meilleure, que l'ancienne. Ce pb se rencontre ailleurs que dans l'enseignement, toute personne chargée de la qualité dans une entreprise est confrontée à ce soucis : comment faire comprendre à une personne qui fait bien son travail, de telle façon, depuis des années, qu'une autre façon de travailler existe, est réalisée ailleurs et lui permet, en plus, de faire plus de choses. C'est une tache difficile, très difficile. Toutefois, si la personne se donne les moyens d'essayer, elle finit bien souvent par admettre que la nouvelle procédure est finalement tout à fait acceptable sans remettre en question la qualité de son travail.
La question est ensuite la suivante : si l'on donne les moyens aux enseignants (salle, PC, internet .) dans leur établissement, sont-ils alors prêt à s'organiser pour effectuer un travaill de soutien qui, à n'en pas douter, serait rémunéré ? Je pense sincèrement, qu'une partie des enseignants seraient prêt à la faire, tant la réussite des élèves leur tient à coeur .........serait-ce la majorité ?
Par ailleurs, vu qu'il est difficile de changer vers un "moins" (ce qui serait le cas), l'éducation nationnale a, je suis sûre, les moyens financiers de mettre à disposition des enseignants pour dispenser les cours supplémentaires (je rappelle qu'un certains nombre de personnes ayant leur diplome, restent chez elles faute de postes .........et pourtant, un allègement des classes ne serait pas un luxe !!!)
Mais je m'égare, pardonnez moi pour mes propos qui peuvent vous paraitre amers :blush:
ico link=topic=40548.msg424677#msg424677 date=1163444119 a dit:
je crois que dans notre discussion il y a plusieurs débats
d'abord quand un gamin n'aime pas le chocolat, ce n'est pas en lui ajoutant une plaquette qu'il va mieux le digerer, donc l'histoire du soutien est bidon comme argument, les premiers à le reclamer ce sotn les élèves mais quand il faut passer à l'acte (heure en plus) il n ya que peu de candidat..alors au collège l'horizon des gamins c'est le jour meme, ils sont les premiers à sauter de joie pour l'absence d'un prof..
les élèves sont en difficultés depuis la primaire (CP) et bien en primaire souvent il y a l'aide aux devoirs ceux qui en bénéficient ne s'en sortent pas toujours, les problèmes sont souvent ailleurs
pour le fait qu'il y a des chomeurs qu'on peut utiliser oui mais c'est en contradiction avec le discours ambiant qui veut qu'on augmente les heures de ceux qui sont là à budget constant, Quant à donner les moyens aux enseignants, il faut être réaliste sur 3 établissement visités en juin dernier pour les examens, deux n'avait pas de reseau ,et certains le système electrique n'est meme pas aux normes, tiens dans mon établissement ou il y a quelque 120 profs il faut combien de bureaux? combien de salles de soutien? et quel budget?.. il y a fausses bonnes idées.. surtout que ça risque de ne pas être efficace...
pour ce qui est de faire un effort à titre personnel j'en fais sans être payé, je suis ici de manière anonyme pour garder ma liberté d'expression.. . je fais effectivement pas mal de matières à plusieurs niveaux (de la première au master et ce n'est pas le master qui me prend le plus de temps) ce que je fais à l'exterieur, je suis conscient que ça arrange l'etat qui n'a pas à payer les cotisations patronales et qui ne me paye pas au prix d'un MCF, mais les cours en question les premiers à en beneficier ce sont mes premières... mes bts, m'imposer 35 heures ne me gène pas mais alors aux maitres de conférence aussi qui font 192 années il faudra augmenter le nombre d'heures , c'est vrai qu'il sont censé faire de la "recherche"...mais bon quand on connait le système...
QUANT à la dernière phrase, on ne peut pas parler de travail sensiblemetn égal... j'insiste sur le fait qu'il y a eu un choix avec un concours... que pour le reste c'est un contrat précaire et généraliser les conditions du précaires à ceux qui ne le sont pas c'est vouloir rendre malades ceux qui ne le sont pas...
mais le problème de l'echec scolaire ne se résume pas à des mesurettes les ministres disent les profs (moi aussi ça m'arrive mais je ne généralise pas) les profs les parents, les parents les institutions...
pour information les professeurs d'économie gestion qui font les terminales stg CGRH (ex STT ACA) donc terminale administrative, vont devoir enseigner le xml...mais pratiquement personne n'a eu de formation dessus, sans parler du suivi des études ét projets (nouvelle épreuve pratique) ils doivent maitriser les sql et l'algorithmique, objectivement ils vont apprendre ça quand? pour le suivi comment suivre 35 sujets d'études différents? 10 projets par classes? tout en assurant ses cours normaux...
à coté de ça il y a des profs qui peuvent servir la meme sauce pendant quelques années...
S
Smart57
Guest
Ico je vous suis si le soutien scolaire est rémunéré mais le problème c'est que pour notre chère Ségo il n'est pas question de débourser un seul centime pour les heures supplémentaires effectuées par les profs....
Pensez-donc, les profs sont des fainéants de première, selon les propos de la favorite du PS, en sus campés sur leurs acquis...D'ailleurs ses dires sont imprégnés de démagogie puisque le problème ne sera pas réglé. Effectivement les enseignants préfèreront de loin donner de leur temps à Acadomia ou autres parce que c'est justement rémunéré. Franchement je les comprends, comme chacun d'entre nous nous exerçons notre métier du mieux que nous pouvons, et avec conscience professionnelle. Prof c'est un métier, point à la ligne, donc je ne vois pas pour quelles raisons ils seraient obligés de travailler pour les "beaux yeux de la princesse"....
Personne ne travaille gratuitement qu'on se le dise...Et ma foi si c'est juste pour faire acte de présence sous prétexte d'animer une garderie je n'en vois pas l'intérêt du tout...Je ne suis pas prof, mais si c'était le cas, je me ferai un plaisir d'envoyer notre chère Ségo sur les roses...
On oublie trop souvent dans les arcanes de la direction de l'EN, rue de Grenelle, que la mission des profs c'est de transmettre un savoir, leur passion pour leur matière de prédilection..Mais si d'années en années on détruit et allège les programmes dans l'objectif de mener 80 % d'une classe d'âge au bac pour faire des statistiques et pratiquer un enseignement non pas tiré vers le haut mais davantage orienté vers la médiocrité, très sincèrement je ne m'étonne plus du tout de la démotivation des profs..J'en serais au même point...
D'abord, enseigner, à mes yeux, suppose une remise en question continuelle pour ne pas sombrer dans la routine et susciter l'attention des étudiants ou élèves...Cela implique aussi la recherche de l'excellence avant tout, et pour l'atteindre, il faut fournir un très gros travail, un énorme investissement personnel. Dans tous les cas, les bons profs, ceux qui marquent les esprits, donnent beaucoup. Par ailleurs, désirer être enseignant, ce n'est pas passer un concours uniquement dans le seul objectif de percevoir divers avantages sociaux, c'est au contraire une vocation...N'importe qui n'a pas la carrure d'un prof..
En outre, c'est bien beau de vouloir faire du soutien scolaire, mais à côté de cela les horaires des savoirs fondamentaux se réduisent à une peau de chagrin...en français, mathématiques, langues étrangères, histoire ou autres matières essentielles...Alors ma foi l'idée de Ségolène me fait rire jaune dans le sens où l'on ne peut relever l'échec scolaire à partir de quelques malheureuses heures de soutien, il s'agirait davantage de replacer les savoirs au centre du système et rien d'autres...Tout le reste n'est que balivernes, mensonges et duperie organisée...
Pensez-donc, les profs sont des fainéants de première, selon les propos de la favorite du PS, en sus campés sur leurs acquis...D'ailleurs ses dires sont imprégnés de démagogie puisque le problème ne sera pas réglé. Effectivement les enseignants préfèreront de loin donner de leur temps à Acadomia ou autres parce que c'est justement rémunéré. Franchement je les comprends, comme chacun d'entre nous nous exerçons notre métier du mieux que nous pouvons, et avec conscience professionnelle. Prof c'est un métier, point à la ligne, donc je ne vois pas pour quelles raisons ils seraient obligés de travailler pour les "beaux yeux de la princesse"....
Personne ne travaille gratuitement qu'on se le dise...Et ma foi si c'est juste pour faire acte de présence sous prétexte d'animer une garderie je n'en vois pas l'intérêt du tout...Je ne suis pas prof, mais si c'était le cas, je me ferai un plaisir d'envoyer notre chère Ségo sur les roses...
On oublie trop souvent dans les arcanes de la direction de l'EN, rue de Grenelle, que la mission des profs c'est de transmettre un savoir, leur passion pour leur matière de prédilection..Mais si d'années en années on détruit et allège les programmes dans l'objectif de mener 80 % d'une classe d'âge au bac pour faire des statistiques et pratiquer un enseignement non pas tiré vers le haut mais davantage orienté vers la médiocrité, très sincèrement je ne m'étonne plus du tout de la démotivation des profs..J'en serais au même point...
D'abord, enseigner, à mes yeux, suppose une remise en question continuelle pour ne pas sombrer dans la routine et susciter l'attention des étudiants ou élèves...Cela implique aussi la recherche de l'excellence avant tout, et pour l'atteindre, il faut fournir un très gros travail, un énorme investissement personnel. Dans tous les cas, les bons profs, ceux qui marquent les esprits, donnent beaucoup. Par ailleurs, désirer être enseignant, ce n'est pas passer un concours uniquement dans le seul objectif de percevoir divers avantages sociaux, c'est au contraire une vocation...N'importe qui n'a pas la carrure d'un prof..
En outre, c'est bien beau de vouloir faire du soutien scolaire, mais à côté de cela les horaires des savoirs fondamentaux se réduisent à une peau de chagrin...en français, mathématiques, langues étrangères, histoire ou autres matières essentielles...Alors ma foi l'idée de Ségolène me fait rire jaune dans le sens où l'on ne peut relever l'échec scolaire à partir de quelques malheureuses heures de soutien, il s'agirait davantage de replacer les savoirs au centre du système et rien d'autres...Tout le reste n'est que balivernes, mensonges et duperie organisée...
S
Smart57
Guest
:biggrin: :laugh: tant mieux mais de toute façon c'est clair si Ségo sort gagnante au sein du PS pour représenter le parti aux élections présidentielles je quitte le PS sur le champ !
S
Smart57
Guest
Qui et par ailleurs pourquoi ? Il faudrait peut-être argumenter un peu plus avant de "lâcher" un jugement aussi froidement...
S
Smart57
Guest
mais je ne t'ai pas demandé de te retirer mais d'argumenter ! Personne ne va te manger mais donne au moins ton opinion sur le sujet... :biggrin:
conseildeprof
New Member
Smart57 link=topic=40548.msg425013#msg425013 date=1163500354 a dit:
:aplause: moi aussi
conseildeprof
New Member
Mon avis sur le greté :
c'est une structure hybride qui s'auto-finance en très grande partie (comme une école privée) et qui utilise les lycée de l'EN.
Dans l'esprit, c'est pareil qu'une école privée (dans mon lycée en tout cas). Les étudiants et leur parents sont considérés comme des clients, il faut être sympa avec eux car ils envoient des plaintes au directeur (faut pas être très regardant sur le travail quoi...).
Perso, j'étais populaire auprès des étudiants. Ils ont fait pression sur la direction pour que je prenne plus de cours et que je remplace ma collègue (non titulaire) qui se serait retrouvée au chomage. Elle a pourtant les compétences qu'il faut.
En tout cas, cet évènement m'é écoeuré
c'est une structure hybride qui s'auto-finance en très grande partie (comme une école privée) et qui utilise les lycée de l'EN.
Dans l'esprit, c'est pareil qu'une école privée (dans mon lycée en tout cas). Les étudiants et leur parents sont considérés comme des clients, il faut être sympa avec eux car ils envoient des plaintes au directeur (faut pas être très regardant sur le travail quoi...).
Perso, j'étais populaire auprès des étudiants. Ils ont fait pression sur la direction pour que je prenne plus de cours et que je remplace ma collègue (non titulaire) qui se serait retrouvée au chomage. Elle a pourtant les compétences qu'il faut.
En tout cas, cet évènement m'é écoeuré
Le Greta, c'est effectivement pas très clair... Comme beaucoup de formations continues... C'est une tentative de récupérer un peu des sous qu'emmagasinent les chambres de commerce. C'est vrai qu'entre les Assedic, les taxes professionnelles, les subventions des conseils généraux et des conseils régionaux, il y a beaucoup d'argent à récupérer. C'est pourquoi on n'est pas trop regardant sur les motivations et les bagages d'entrée. L'important n'est pas tant la réussite d'une promotion que le fait simplement d'ouvrir une formation, c'est à dire d'amorcer une pompe à fric.conseildeprof link=topic=40548.msg425561#msg425561 date=1163532285 a dit:
A la décharge des Greta, les diplômes sont rarement bidons...Alors que pour les chambres de commerce, il s'agit généralement de récupérer les taxes professionnelles payées... par les adhérents aux CCI : la boucle est bouclée !
Plutôt que de taper sur les profs cumulards, certaine femme politique ferait plutôt bien de s'interroger sur le système mis en place, qui explique pourquoi tant de jeunes continuent de sortir sans diplôme... Mais ça, c'est trop pour une petite tête ! Des profs smicards qu'on mute à 800 km de leur domicile, j'en connais, des inspecteurs qui n'ont aucune idée de la matière qu'ils sont censés inspecter, j'en connais aussi...
On vante souvent la réussite des écoles scandinaves... Il faudrait aussi préciser que les salaires des profs sont presque deux fois plus élevés que chez nous et qu'ils n'ont pas à pleurer pour obtenir une "vraie" formation. Je le sais, j'en viens et j'ai rencontré... pas mal de profs français venus chercher un cadre de travail motivant.
Savez-vous qu'un directeur de recherche au CNRS touche 3000 euros par mois ? On fabrique des profs "combinards" et on ferme les yeux sur les combines parce qu'on ne veut pas payer et qu'on ne veut surtout pas risquer sa place en cassant le système. Les meilleurs ministres de l'Education nationale (de gauche comme de droite) se sont fait virer à toute vitesse et administration comme syndicats plébiscitent les "pantouflards" qui surtout... ne font rien.
On en arrive au point où un prof "qui se bouge" se fait mal voir par ses collègues (il ne faut pas créer de précédent) aussi bien que par l'administration (des papiers en plus, quelle horreur !)... Etonnez-vous après cela que certains profs fassent le même cours depuis 20 ans. C'est comme ça à tous les niveaux : quand j'ai passé mon master, mon prof de "conjoncture éco" nous faisait travailler sur des chiffres datant de plus de 10 ans :biggrin:
S
Smart57
Guest
AL217 link=topic=40548.msg425545#msg425545 date=1163531817 a dit:
A Gribouillete mais je crois qu'elle a effacé son message : c'est dommage j'aurais bien voulu connaître son opinion mais bon...
S
Smart57
Guest
yallah5 link=topic=40548.msg425571#msg425571 date=1163532531 a dit:
Ben franchement il y a de quoi avec une personnalité politique dotée d'une méconnaissance abyssale du système scolaire et qui se permet de considérer les profs comme de malheureux bourgeois campés sur leurs acquis : ça me donne envie de vomir qu'elle soit l'un des candidats favoris au sein du PS...
Il y avait un sujet sur l'objectivité du forum je crois que ce sujet en est un parfait exemple ... Ceux qui n'ont pas un avis " politiquement correct" se font lyncher c'est très limite... :arrow2:
Le métier d'enseignant est plein de contraintes mais aussi pleins d'avantages, vouloir prendre juste le meilleur c'est juste pas normal....Les salariés classiques font biens 35h ils n'en sont pas mort .... ils ne sont pas forcement payés plus cher qu'un enseignant en plus.
Quant vous parlez des devoirs qui prennent soi disant des heures , moi j'en croise pas mal le matin des profs qui corrigent a l'arrache dans le métro leur copies ...
Ceux qui actualisent soi disant leur cours tous les ans ca me fait sourrire aussi.... Juste un exemple , texte de ma prof steno " 90 % des metiers actuels n'existeront plus en l'an 2000 " ( donné en 1996 quand meme, hrem hrem .... :biggrin
.
Je ne dis pas que tous les profs sont comme ça attention !
Je dis juste qu'il faut etre honnetes, il y a pas mal d'eleves qui auraient besoin de soutien , tous les ans on nous sort la rengaine du manque d'effectifs, que les profs on pas le temps ...ok je conteste pas , mais pourquoi retrouver ces memes profs qui donnent des cours payants dans d'autres établissements ?
Je ne trouve pas ca normal , ca creuse juste le fossé entre ceux qui "ont les moyens " de se payer des cours particuliers et les autres qui devront de toutes façons se débrouiller tout seuls en entendant en plus " c'est de la faute à l'etat hein" ( :arrow2: mouai).
Donc pour toutes ces raisons je suis pour les 35h des profs.
A voté ! :biggrin:
Le métier d'enseignant est plein de contraintes mais aussi pleins d'avantages, vouloir prendre juste le meilleur c'est juste pas normal....Les salariés classiques font biens 35h ils n'en sont pas mort .... ils ne sont pas forcement payés plus cher qu'un enseignant en plus.
Quant vous parlez des devoirs qui prennent soi disant des heures , moi j'en croise pas mal le matin des profs qui corrigent a l'arrache dans le métro leur copies ...
Ceux qui actualisent soi disant leur cours tous les ans ca me fait sourrire aussi.... Juste un exemple , texte de ma prof steno " 90 % des metiers actuels n'existeront plus en l'an 2000 " ( donné en 1996 quand meme, hrem hrem .... :biggrin
. Je ne dis pas que tous les profs sont comme ça attention !
Je dis juste qu'il faut etre honnetes, il y a pas mal d'eleves qui auraient besoin de soutien , tous les ans on nous sort la rengaine du manque d'effectifs, que les profs on pas le temps ...ok je conteste pas , mais pourquoi retrouver ces memes profs qui donnent des cours payants dans d'autres établissements ?
Je ne trouve pas ca normal , ca creuse juste le fossé entre ceux qui "ont les moyens " de se payer des cours particuliers et les autres qui devront de toutes façons se débrouiller tout seuls en entendant en plus " c'est de la faute à l'etat hein" ( :arrow2: mouai).
Donc pour toutes ces raisons je suis pour les 35h des profs.
A voté ! :biggrin: