Enseignants à 35h par semaine

[yallah5]

je suis entièrement d'accord sur ce qu'a dit iree ! concernant les profs bah je dirais des bêtises si j'en disais + je suis pas à votre place :laugh:

patrice heu il y a une sacrée différence quand même entre les cours supplémentaires type acadomia et le greta ! et là fonction n'est pas la même non plus ! ou alors j'ai rien compris et là je voudrais bien qu'on me corrige !

 

[conseildeprof]

La différence entre acadomia et le greta n'est pas si importante que ça. Le greta que je connais propose uun BTS VPT ou les étudiants qui n'ont pas d'entreprise en alternance font des stages à la place et paient la même chose que dans une école privée (c'est à dire beaucoup).

 

[patrice084]

patrice heu il y a une sacrée différence quand même entre les cours supplémentaires type acadomia et le greta ! et là fonction n'est pas la même non plus ! ou alors j'ai rien compris et là je voudrais bien qu'on me corrige !

Je ne parle pas des contenus mais du fait que l'enseignant assure, en parrallèle de son métier d'enseignant, des heures de formation et/ou de soutien scolaire. Il me semble plus logique de voir un enseignant faire des heures de soutien scolaire en soirée qu'un enseignant intervenant par demi-journée(s) dans des centres de formations (GRETA ou autres confondus).

 

[yallah5]

Je ne parle pas des contenus mais du fait que l'enseignant assure, en parrallèle de son métier d'enseignant, des heures de formation et/ou de soutien scolaire. Il me semble plus logique de voir un enseignant faire des heures de soutien scolaire en soirée qu'un enseignant intervenant par demi-journée(s) dans des centres de formations (GRETA ou autres confondus).

mais le greta nous sommes d'accord que c'est le public? que c'est l'EN ? que ce n'est pas pour le profit ? ... ?

 

[Smart57]

Pour ma part ce qui est sûr c'est que je suis à 2000 % une anti-Ségolène quand bien même je suis membre du PS !!! Il me suffit d'entendre son nom pour attraper de l'urticaire !!!

C'est une fachiste, une démago comme on n'en a jamais vu et ses bêtises grossières font d'ailleurs bondir plus d'un adhérent du PS...C'est dire à quel point elle peut m'exaspérer.......

Son discours témoigne tout simplement de sa haine envers les profs et intrinsèquement envers le savoir...L'école devient un lieu de vie et non plus le bastion et temple du savoir. Les savoirs fondamentaux on n'en a que faire mais par contre on vient pleurer sur les résultats scolaires catastrophiques de nos jeunes et sur l'échec scolaire....Il ne s'agit plus d'instruire, d'enseigner et transmettre un savoir, les connaissances et nourritures terrestres mais d'éduquer puisque les parents rechignent désormais de plus en plus à le faire...

D'ailleurs, Ségolène appuie encore cette théorie, du moins la sienne (n'est-ce pas Ségolène ?), en prétendant que les profs sont de malheureux bourgeois,fainéants par dessus le marché, campés sur leurs acquis sociaux et refusant la moindre réforme... Bravo la marchandisation du savoir reprend du poil de bête...

Eh bien désolée ma chère Ségolène, tous les enseignants sont prêts à réformer le système, à condition qu'ils puissent exercer leur métier dans le sens le plus noble du terme, à condition que la transformation ne se réduise pas à une mesurette ou réformette débile, mortifère et plombée par la démagogie la plus imbuvable.

Lorsque l'on cherchera à replacer les savoirs au centre du système, lorsque les programmes seront cohérents et assurément solides, lorsque l'Education Nationale recherchera enfin l'excellence, l'effort, le travail et la méritocratie, nous parviendrons sans doute à relever le niveau...

Il est grand temps que les socialistes apprennent à ne pas creuser eux-mêmes le lit de l’extrême-droite tout en accusant les autres de le faire.

 

[moime]

Nous sommes d'accord, evidement, que 40 heures, c'est beaucoup trop ................. mais 15 ....... il faut un juste milieu !!!!
Mon coup de gueule est surtout donné car je suis lasse d'entendre certains profs se lamenter sur leur pauvre sort d'enseignant sans ouvrir les yeux sur ce qui se passe ailleurs (des stages devraient être obligatoires !!!). Je suis lasse d'entendre dire qu'il faille 1 heure de prépa pour une heure de cours ........... sinon pour justifier le peu d'heure de cours/semaine.
Certes, certains profs ont des classes difficiles à gérer mais les formateurs ont aussi ce genre de guguss en classe.
Ce que je veux dire, c'est que de nombreux formateurs ne sont pas des SURHOMMES et que faire plus de 18 heures pas semaine (je ne parle même pas des vacances scolaires qui réduisent énorment la fatique et le nombre d'heures de face à face) n'empêchera pas les profs de donner un enseignement de qualité.

avec tout le respect que je vous dois.. je crois que vous parlez plus de votre condition que de celle d'enseignant, car la réponse qui me vient directemetn à l'esprit ..puisque c'est payé deux fois plus, et qu'on travaille moitié moins (voire plus...) il faut être logique, et aller se reposer... les concours sont ouverts à tous ceux qui remplissent les conditions
soyons sérieux: lorsqu'on passe un concours ou on postule à un poste (dans le privé) les conditions (salaires, conditions de travail...) sont connues au départ, le choix se fait à ce moment là avec ces conditions ... compte tenu des autres choix de vie ... et se voir reprocher après d'être priviligiés par des gens qui ont la possiblité de faire le même choix ...me parait deplacé..

dire qu'une heure de cours ça ne necessite pas une heure de préparation... d'abord l'affirmation en elle même est absurde, certains cours necessitent plutot 4heures pour une heure d'autre ne cessitent même pas 10 minutes... , certains professeurs font toujours les memes matières d'une année à l'autre d'autres changent tous les ans (hé oui ce n'est pas eux qui décident même s'ils émettent des voeux)...

quant au public entre la formation et le lycée il n'est absolument pas le même...ni dans le comportement ni dans les motivations. la différence de statut joue mais c'est surtout le statut des apprenant qui n'est pas le même en lycée on a encore l'obligation scolaire avec toutes les conséquences...
je pense que comme pour tout, que c'est plus simple d'avoir une vision manichéenne, la réalité est complexe, c'est un peu le sens de mon précédent message et dire que les profs n'avaient pas de vie professionnelle avant qu'il leur faut un stage.... c'est ignorer la réalité (tous les profs d'économie gestion passent au moins 6 semaines en entreprise lors de l'année de stage; un nombre important a du travailler avant de s'orienter vers l'enseignement... il n y a pas que des betes de concours)..

Ceci étant dit ...il faut peut etre aller en primaire pour voir beaucoup d'élèves decrochent dès le ..CP ... on a des problèmes de société, tantôt on accuse la police, tantot les juges tantot les enseignants tantot les parents... mais au fait avant c'était mieux? ailleurs c'est mieux?

 

[ico]

avec tout le respect que je vous dois.. je crois que vous parlez plus de votre condition que de celle d'enseignant, car la réponse qui me vient directemetn à l'esprit ..puisque c'est payé deux fois plus, et qu'on travaille moitié moins (voire plus...) il faut être logique, et aller se reposer... les concours sont ouverts à tous ceux qui remplissent les conditions
soyons sérieux: lorsqu'on passe un concours  ou on postule à un poste (dans le privé) les conditions (salaires, conditions de travail...) sont connues au départ, le choix se fait à ce moment là avec ces conditions ... compte tenu des autres choix de vie ... et se voir reprocher après d'être priviligiés par des gens qui ont la possiblité de faire le même choix ...me parait deplacé..

Donc, parce que je passe un concours, cela me donne le droit de travailler au ralenti ou, en tout cas, m'enlève les faccultés de travailler plus avec une même qualité ?
Je ne parle pas de statut mais du contenu du travail de celui qui enseigne et à ce titre, les aptitudes à enseigner ne dépendent pas du contrat de travail. Que vous soyez formateur ou prof, votre role, dans une classe, est le même : enseigner la matière de la façon la plus pédagogique et efficace qui soit. Il est temps de réaliser que les enseignants ont un confort de travail inégalé. Cela fait lurette que, dans les centres de formations, vous signez un contrat pour 35 heures de présence avec 5 semaines de congé payés et vous l'acceptez parce que vous aimez ce métier. Tous les formateurs aimeraient avoir votre statut (passer les concours quand il n'y a pas de poste dans votre région ou le tenter à 40 ans, ce n'est pas si simple). Certes, les formateurs n'ont pas eu l'envie ou l'idée ou les moyens de passer le CAPES en sortant de la fac ................... cela fait-il d'eux des enseignants de mauvaise qualité, doivent-ils payer le prix fort pour une orientation tardive ............
Je dis qu'à métier et responsablité égale il y a un fossé, que dis-je, un océan dans les conditions de travail et de rémunération et que, les deux étant extrême et vu la conjoncture économique, un petit effort peut être fait du coté des plus préviligiés, effort d'autant plus louable puisque réalisé pour les élèves et totalement réalisable puisque fait quotidiennement par beaucoup de formateurs.

 

[ico]

et dire que les profs n'avaient pas de vie professionnelle avant qu'il leur faut un stage.... c'est ignorer la réalité (tous les profs d'économie gestion passent au moins 6 semaines en entreprise lors de l'année de stage; un nombre important a du travailler avant de s'orienter vers l'enseignement... il n y a pas que des betes de concours)..

6 semaines de stage = voire la réalité ???? :chessy:
La grande majorité des enseignants passent le CAPES dans la continuité de la fac et, malgré des stages et des boulots d'été, je ne suis pas convaincue qu'ils sachent ce que veut dire travailler en entreprise sur une longue période, ce que le mot chomage ou licenciement veut dire (certes, on sait ce que c'est mais le vivre ou le craindre......... c'est autre chose)

Nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'onde visiblement mais nous sommes tout deux conscient de notre devoir d'enseignant et c'est le principal finalement :wink2:

 

[webm]

La tout de même je ne suis pas d'accord. Le concours est difficile, voir impossible pour l'agrégation. Ico, je vous invite à le passer et ainsi profiter des avantages certes indus, mais tout de même !
Oki, je suis agrégé, j'ai presque envie de dire que j'ai eu de la chance. Maintenant on me dit "vous ne bossez que 15 heures par semaine, pas plus sans cela vous nous coutez trop cher. Bon, je fais quoi ?

 

[moime]

je ne vois pas ce que savoir ce qu'est le chomage peut apporter à un prof d'anglais, et puis il faut croire qu'on ne connait pas les mêmes profs car rares sont ceux qui réussissent du premier coup
par ailleurs pour 6 semaines on n'a pas pour objectif de maitriser un métier, être comptable et enseigner la compta c'est deux métiers différents , de même qu'enseigner les techniques commerciales et les appliquer sont deux métiers différents qui necessitent des compétences différentes... par ailleurs des stages en entreprise il y en a tous les profs d'économie gestion le savent , et ce sont des stages pendant les vacances scolaires,pour lesquels il y a plus de demandes que de places...
http://www.cerpet.education.gouv.fr/

Dire que parce que "je "passe un concours "je" travaille au ralenti... par rapport à quoi? la norme elle est où?
on a passé un concours qui correspond à des condtions de travail à un salaire... et on a peut etre choisi ça plutot qu'un autre métier ou on a d'autres avantages et d'autres inconvénients...
si les profs travaillent au ralenti sont à la retraites mais qu'attendent les stakhanovistes pour les rejoindre?

Je ne veux pas rentrer dans la polémique formateur-enseignant mais je sens dans le discours plus un désir de reconnaissance qu'autre chose, mais j'insiste encore une fois professeur et formateur ce n'est pas le même métier il faut avoir exercé les deux pour le savoir... et encore professeur de la meme matière dans deux établissements ou régions différentes ce n'est pas le meme metier ni les memes compétences
s'il faut dire qu'il y en a qui ne font rien... dans tous les métiers.. pas plus pas moins,

pour ce qui est de l'orientation "tardive" le capet (et le capes) sont ouverts sans limitation d'age et beaucoup de cadres touchés par les restructurations depuis le debut des années 90 ont du se résigner à se reconvertir dans l'enseignement...

Quand au discours sur les-privilégiés , dans les années 70-80 à niveau universitaire égal ce sont les gens du privé qui étaient des priviligiés mais personne n'était obligé d'etre enseignant ou fonctionnaire, actuellement c'est l'inverse, mais ce n'est pas parcque quelqu'un est en bonne santé qu'il faut le rendre malade pour lui supprimer son privilège.. il faut peut etre soigner les malades...
Quant aux responsabilités il faut peut être lire la responsabilité (juridique) des instituteurs pour savoir que les enseignants (public ou privé sout contrat) n'ont pas les memes responsabilités ni qu'un formateur ni qu'un éducateur spécialisé quelque soit les qualités (ou l'absence de qualités) des uns ou des autres...

Ce discours existe aussi à l'intérieur de l'éducation nationale; pourquoi pour le meme travail memes élèves même niveau, un agrégé travaille 15h et est payé plus qu'un certifié: la réponse est claire là aussi il faut rejoindre les priviligiés le concours est ouvert (je précise que je ne suis pas de ces"priviligiés&quot..
il faut juste savoir qu'un nombre important de choses est fait hors temps scolaire , j'ai parlé par exemple du site de karine petit ce n'est pas un hasard, le café pédagogique est fait par des enseignants (non rémunérés) d'autres choses sont faites par ces priviligiés , le métier d'enseigant a ses avantages et ses inconvenients on y reste lorsque ces derniers depassent les premiers autrement .. c'est infernal... pour d'autres métiers c'est pareil...et quand on n'a pas le choix...on tient comme on peut

 

[patrice084]

mais le greta nous sommes d'accord que c'est le public? que c'est l'EN ? que ce n'est pas pour le profit ? ... ?

Ben si ! Tu ne crois pas que les inervenants interviennent bénévolement :smile:

 

[yallah5]

Ben si ! Tu ne crois pas que les profs interviennent bénévolement :smile:

mais bien sur ! je suis pas complètement idiot ! mais ça dépend bien de l'EN nan ? donc l'objectif pécunier est égal à 0 ! nan ?

 

[patrice084]

mais bien sur ! je suis pas complètement idiot ! mais ça dépend bien de l'EN nan ? donc l'objectif pécunier est égal à 0 ! nan ?

L'objectif pécunier de qui ?

Le GRETA fait une formation par exemple de Bac Pro comptabilité. Cette action est financée par le Conseil Régional et le greta facture tous les mois les heures effectuées. Le GRETA rémunère ses intervenants (formateurs ou enseignants), paye ses fournitures de bureau. Ils ont l'avantage de bénéficier de l'infrastructure des lycées, mais les GRETA ont leur propre matériel. En clair, ils ressemblent à un centre de formation du privé.

 

[yallah5]

ça fait partie de l'EN ou pas ?

 

[webm]

En fait on ne se sait plus trop sur quoi on débat. Au départ c'est "faut il faire bosser les profs de collège 35h par se semaine comme solution pour un meilleur accompagnement des élèves".

En gros on reconnait qu'au delà de leur temps de présence, ils ont du travail complémentaire et qu'il faut en tenir compte: corrections de copies, préparations de cours, conseils de classe ...

On reconnait aussi que sauf à vouloir les parquer en salle des profs, les collèges ne sont pas adaptés du point de vue des locaux et des matériels. Et encore, on n'a pas posé le problème de l'organisation des cours.

 

[patrice084]

ça fait partie de l'EN ou pas ?

Oui.

 

[moime]

les GRETAS font partie des établissement publics, ils ont un lycée comme support et le conseil d'administration du lycée en question (donc élus des parents, des profs et administration) controlent l'activité du greta, valide ou non les conventions, avec les fournisseurs.. les projets...à signaler que l'administation,les intervenant du gretta ne sont pas representés au CA du lycée support... donc ça ne fontionne pas comme un centre privé.
par contre les intervenants non enseignants connaissent les mêmes aléas que les intervenant des centres privés (ça l'administration a toujours su imposer sa "flexibilité" que certains politiques veulent generaliser à tout le monde)

 

[webm]

... et non aussi car ils ont des principes de fonctionnement qui les rapprochent de plus en plus des centres privés: recherche d'un équilibre financier, évolution vers des formations plus rémunératrices ... En fait ils sont bien content de pouvoir compter en partie sur les profs du public pour réaliser des heures de formation.

 

[yallah5]

merci !

donc c'est bien ce que je pensais !

 

[patrice084]

donc c'est bien ce que je pensais !

Développe ta pensée car moi je n'ai pas compris ce que tu pensais.