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Epreuve de Français 2009 - En quoi la ruse est-elle une forme de détour ?

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bibi01 link=topic=98303.msg1107735#msg1107735 date=1242416536 a dit:
Très bien dit !

SEULE il est bien difficile de réviser... Moi également j'ai trouvé quelques livres sur ce thème, donc cette excuse est débile. Puis, ce n'est pas à nous de chercher tout! Nos professeurs sont là pour nous faire étudier les 2 THEMES !

Je suis en candidat libre, c'est pour ça que je disais que je l'ai fais toute seule.
Sinon, je suis d'accord avec toi :smile:
 
Cobra69 link=topic=98303.msg1107738#msg1107738 date=1242416608 a dit:
La méthodologie est la même quelque soit le thème : rendre compte des docs, confronter les idées d'auteurs, intro, conclusion, ... ce qui manque c'est la culture G liée au détour, et vu qu'on l'a peu étudié, donc peu de culture. Et c'est plutot ça qui est pénalisant.

Totalement d'accord.
 
:dacc:
Cobra69 link=topic=98303.msg1107738#msg1107738 date=1242416608 a dit:
La méthodologie est la même quelque soit le thème : rendre compte des docs, confronter les idées d'auteurs, intro, conclusion, ... ce qui manque c'est la culture G liée au détour, et vu qu'on l'a peu étudié, donc peu de culture. Et c'est plutot ça qui est pénalisant.
 
En mm temps si tu as de bons arguments et que tu as de pas trop bons exemples, je pense que ça peut passer. Je pense que les arguments sont plus importants que les exemples.
 
alors en ce qui concerne le theme, on nous avait que c'était un tirage au sort pour le choix du thème.donc pas de surprise...

En ce qui concerne mon plan

I) la ruse sa définition, la necessité de ruser pour atteindre ses fins

II) les autres détours pour arriver à ses fins( violence, mensonge)

je sais pas trop... mais c'est ce qui m'est venu
 
Plutot satisfaite de l'épreuve, notre classe d'alternants avait été bétonné sur le détour, et on sentait bien qu'on tomberait dessus (trop facile le coup de la circulaire)

la synthèse :Qu'est ce que la ruse ?

I/ définitions :
- les origines (temps/grèce/aujourd'hui la consommation/le caractere primaire de l'homme) doc 1/2/4
- qui ruse ? (dieux, humains, animaux) doc 1/2/3/4
- qu'est ce que c'est ? (allaince du savoir être et du savoir faire) doc 1/2/4

II/ la ruse est un moyen :
- d'être efficace en ouvrant le champs des possibles (2/4)
- de gagner du temps, d'aller plus vite avec la meilleure solution ( 3/4)
- de contraindre l'autre (1/3)

III/les limites de la ruse
- il faut qu'elle soit parfaite pour être imperceptible, difficile (1/2)
- ou termine la ruse, ou commence le mensonge ( 3)
- la punition, épée de Damoclès (4)

Ecriture perso
Est-il important d'arriver à ses fins, quelque soit le détour ?

I/ le détour dans le voyage
- il est important parce que quête de soi/nature/apprentissage
- il faut aller vite au but, ne pas perdre de temps car on en manque
- l'importance de choisir son mode de déplacement

II/ le détour dans le langage et la communication
- nécessite de se faire comprendre sans détours
- la pluralités des moyens de communication amène le détour
- le risque du mensonge et de la tromperie, se renier soi même

III/ le détour dans les rapports à autrui
- la séduction permet de plaire, de toucher (émotionnellement) quelqu'un
- la politique est une manupulation, un détour malsain
- l'éducation connait des formes de détours qui permettent la pluralités des modes d'apprentissages.

(j'ai bien évidemment détaillé, et je suis restée dans le sujet, là je vous mets les mots clés, c'est plus parlant)

=&gt; plutot contente de moi ! habituée des bonnes notes, j'attends quand même plus de 10... [/]
 
ca va, de notre côté (en + en alternance) on a vu faire voir en 1ere année et le détour en 2ème, dc ca va

synthèse, g galéré à trouver 1 plan, mais j'ai mis:
I. Détour comme source du pouvoir
a. la force du détour (avoir 1 avance sur les autres, se sortir d'1 situation)
b. qui peut avoir des spects négatifs (utiliser ts les moyens, jusquà la manipulation)

II. Mais nécessite certaines capacités
a. savoir appréhender 1 environnement (regarder autour de soi comme ds labyrinthe avt d'y aller)
b. ouverture d'espit (accepter le détour, façon de penser, intuition...)

et pour l'écriture perso

Pbtique: le détour a-t-il comme seule finalité d'aboutir à ses fins?

I. Oui, le but ppal est d'aboutir à 1 rslt
a. aller au bout de ses idées ( négociation, discours pr donner son opinion, discours politiq)
b.être + rapide, + efficace (raccourci, gps, stratégi d'entreprise pr se démarquer, stratéie militaire pr piéger son ennemi)
II. Mais, des évènements imprévus bousculent la finalité première
a. découverte de nvx horizon (paysage sauvage, randonnées, philo, sérendipité)
b. le plaisir de la lenteur, du détour ( s'éloigner de la société, du stress, ouverture d'sprit, remise en question)

plan bien détaillé, pas trop j'éspère... peur pour la synthèse
 
rply link=topic=98303.msg1107754#msg1107754 date=1242417181 a dit:
Plutot satisfaite de l'épreuve, notre classe d'alternants avait été bétonné sur le détour, et on sentait bien qu'on tomberait dessus (trop facile le coup de la circulaire)

la synthèse :Qu'est ce que la ruse ?

I/ définitions :
- les origines (temps/grèce/aujourd'hui la consommation/le caractere primaire de l'homme) doc 1/2/4
- qui ruse ? (dieux, humains, animaux) doc 1/2/3/4
- qu'est ce que c'est ? (allaince du savoir être et du savoir faire) doc 1/2/4

II/ la ruse est un moyen :
- d'être efficace en ouvrant le champs des possibles (2/4)
- de gagner du temps, d'aller plus vite avec la meilleure solution ( 3/4)
- de contraindre l'autre (1/3)

III/les limites de la ruse
- il faut qu'elle soit parfaite pour être imperceptible, difficile (1/2)
- ou termine la ruse, ou commence le mensonge ( 3)
- la punition, épée de Damoclès (4)

Ecriture perso
Est-il important d'arriver à ses fins, quelque soit le détour ?

I/ le détour dans le voyage
- il est important parce que quête de soi/nature/apprentissage
- il faut aller vite au but, ne pas perdre de temps car on en manque
- l'importance de choisir son mode de déplacement

II/ le détour dans le langage et la communication
- nécessite de se faire comprendre sans détours
- la pluralités des moyens de communication amène le détour
- le risque du mensonge et de la tromperie, se renier soi même

III/ le détour dans les rapports à autrui
- la séduction permet de plaire, de toucher (émotionnellement) quelqu'un
- la politique est une manupulation, un détour malsain
- l'éducation connait des formes de détours qui permettent la pluralités des modes d'apprentissages.

(j'ai bien évidemment détaillé, et je suis restée dans le sujet, là je vous mets les mots clés, c'est plus parlant)

=&gt; plutot contente de moi ! habituée des bonnes notes, j'attends quand même plus de 10... [/]

pas mal ton plan pour l'écriture perso, ta pas perdu de vue le côté de la question &quot;qq soit le détour&quot;... moi je l'ai introduit ds mes parties en fait... j'éspère que ca ira

moi aussi à l'année je tourne à 12/13 en fcais, ms la g des doutes de cohérence du plan, surtou en synthèse.... :blink:
j'ai dit le mot&quot;ruse&quot; ds mes parties, ms pas trop approfondi...
 
Pensez-vous que ce plan tienne la route ?

La ruse est-elle vraiment le moyen le plus efficace pour arriver à ses fins ?

I. L'utilisation de la ruse depuis très longtemps
(grèce antique, Chine ancienne, ...)

II La ruse toujours efficace aujourd'hui
(le renard face au bouc, le labyrinthe, ...)
 
Cobra69 link=topic=98303.msg1107764#msg1107764 date=1242417751 a dit:
Pensez-vous que ce plan tienne la route ?

La ruse est-elle vraiment le moyen le plus efficace pour arriver à ses fins ?

I. L'utilisation de la ruse depuis très longtemps
(grèce antique, Chine ancienne, ...)

II La ruse toujours efficace aujourd'hui
(le renard face au bouc, le labyrinthe, ...)

faut voir comment ta argumenté, mais la fable de la fontaine date du 17ème... dc faut voir
 
Epreuve de Français 2009 - En quoi la ruse est-elle une forme de détour ?

Rply, je trouve que tes plans ne sont pas mauvais mais il y a un oubli : le labyrinthe. Bigtiti m'a dit qu'il ne fallait pas parler que de la ruse dans la synthèse.

Fannie31180 : Je ne pense pas que ton plan de l'écriture perso réponde à la question posée au départ : Est-il important d'arriver à ses fins, quelque soit le détour ?
 
I ] La ruse est une forme de détour...
...II] Pour parvenir à ses fins.

Écriture : la fin justifie t' elle les moyens, bah ... ça dépend
voilà
 
LILYB link=topic=98303.msg1107769#msg1107769 date=1242417943 a dit:
Rply, je trouve que tes plans ne sont pas mauvais mais il y a un oubli : le labyrinthe. Bigtiti m'a dit qu'il ne fallait pas parler que de la ruse dans la synthèse.

:biggrin: j'en ai parlé dans l'idée d'être efficace, ouvrir le champs des possibles et aussi dans la troisième partie dans l&quot;idée de la punition. :smile:
 
rply link=topic=98303.msg1107776#msg1107776 date=1242418183 a dit:
:biggrin: j'en ai parlé dans l'idée d'être efficace, ouvrir le champs des possibles et aussi dans la troisième partie dans l&quot;idée de la punition. :smile:

Bien joué alors :smile:
 
Bonsoir tout le monde!!!
J'ai été aussi surpris de voir que le sujet était le détour!!!! surtout que le prof avait bien insisté sur le &quot;faire voir&quot;!!! Je ne comprend pas je viens de passer cette épreuve et le sujet apparaissé déja sur le net!!!!???!!!
On a donc pas tous passé cette épreuve au mm moment?
Vous etes tombé sur koi en maths et en anglais ??? Quelles sont vos filières??
Bonne soirée à tous!!!
 
Epreuve de Français 2009 - En quoi la ruse est-elle une forme de détour ?

tu as trouve des corrigés ? perso jsuis en AGTL
 
Je n'ai pas trouvé le corrigé mais plutot le sujet qui allé tombé!!! Je vois que ce sujet a été posté le 10 mai or moi j'ai passé l'épreuve de francais aujourd'hui!!!
 
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